Исторический форум: история России, всемирная история

Как я понял здесь в содержимое стволовой клетки добален искуственный биоразлагаемый полимер и все это добро упаковано в мебрану стволовой клетки - для повышения стойкости и снижения риска аутоиммуннных осложнений. Хотя конечно это тоже выдающееся достижение.

Стволовых клеток не существует, те кто занимаются стволовыми клетками это шарлатаны.

Давайте оставим этот вопрос биологам, гистологам, медикам. Шарлатаны есть всегда и везде, а сомневаться в наличии стволовых клеток вроде бы нет причин.

Шарлатаны есть всегда и везде, а сомневаться в наличии стволовых клеток вроде бы нет причин.

этот чувак несет хрень наподобие "сотовые телефоны и мясорубки нарушают ваши биомагнитные поля"

Приведите конкретные слова "хрени".

стволовые клетки и клонирование вообще никак не связаны.

Они связаны тем, что и то и то надувательство с целью освоение денег.

Если вы можете что-то пощупать, то это уже не надувательство. А клона вы можете пощупать, если у вас есть лишние 100 килодолларов на клонирование любимого пушка.

Хоть один пример клона животного в России назовите.

А за пределами России ничего нет, чего у нас нет того не существует?

Так там жидомасоны. Они все врут, что бы Русь-матушку извести.

А за пределами России ничего нет, чего у нас нет того не существует?

Хорошо, приведите хоть один пример клона животного из Германии.

Так там жидомасоны. Они все врут, что бы Русь-матушку извести.

Кто то верит в жидомасонов, управляющих миром, кто то верит в стволовые клетки и клонирование котов/собак за 100 тыс баксов.

Мракобесие оно многолико.

кто то верит в стволовые клетки

ОК. Вы считаете, что стволовых клеток нет, но тогда откуда же происходят дифференцированные клетки? Почитайте про эмбриогенез и генез тканей во взрослом организме. Гемопоэтические стволовые клетки спасли уже множество жизней. Людям, больным лейкозом, убивают полностью собственный костный мозг, и пересаживают костный мозг (грубо говоря гемопоэтические стволовые клетки) донора. К сожалению, эти клетки дают иммунный ответ, поэтому приходится принимать цитостатики и первый год выдерживать строгий антибактериальный режим.  Тем не менее - это спасает обреченных людей!

И это далеко не единственное применение стволовых клеток в медицине. Инфаркты, инсульты, сахарный диабет, гепатиты. У нас в стране это еще слабо распространено в силу нищеты и убогости нашей медицины, но тем не менее и у нас делают такие операции. Спасенные жизни - это по Вашему шарлатанство? Целый ряд онкологических заболеваний происходит из-за утраты организмом контроля за стволовыми клетками - это тоже шарлатанство? С равным успехом тогда всю науку можно объявить шарлатанством, давайте разгоним ученых и будем жить как в каменном веке.

Людям, больным лейкозом, убивают полностью собственный костный мозг, и пересаживают костный мозг (грубо говоря гемопоэтические стволовые клетки) донора.

И это далеко не единственное применение стволовых клеток в медицине.

Что еще есть в активе, кроме костного мозга и соединительной ткани?

Вы считаете, что стволовых клеток нет, но тогда откуда же происходят дифференцированные клетки?

Это надо спрашивать у спецов по эмбриологии.

Савельев, мнение которого я привел, кстати ею занимался.

И это далеко не единственное применение стволовых клеток в медицине. Инфаркты, инсульты, сахарный диабет, гепатиты.

Хотите сказать, кому то удалось вырастить ткань сердечной мышцы, поджелудочной железы, мозга или печени?

Кроме костного мозга и соединительной ткани у вас что есть?

Целый ряд онкологических заболеваний происходит из-за утраты организмом контроля за стволовыми клетками - это тоже шарлатанство? С равным успехом тогда всю науку можно объявить шарлатанством, давайте разгоним ученых и будем жить как в каменном веке.

Я бы сказал кристаллы льда.

Да, похоже академик РАН Скулачев смог "освоить" деньги Дерипаски, а до этого - неизвестное количество бюджетных денег, вешая лапшу на уши про метохондрии, хотя проблема старения заключается в преодолении предела Хейфлика.

Другие ученые надо думать занимаются похожими вещами. То есть имитируют научную деятельность и осваивают деньги.

Поэтому выращенные печень и почки мы похоже увидим не скоро.

По данным эквадорского портала El Comercio, Энтони умер в возрасте 17 лет от старости. Специалисты взяли образец эпителиальной ткани у собаки, после чего в Буэнос-Айресе клетки размножили, а затем в Южной Корее специализированная лаборатория отобрала наиболее подходящую для клонирования.

 

Генный материал был внедрен в ядро неоплодотворенной яйцеклетки, после чего ее пересадили в матку, где перед рождением и развивался зародыш.

 

Отмечается, что клон умершей собаки появился на свет еще в июле этого года, однако официально об успехе клонирования было объявлено только сейчас.

 

По словам ученых, несмотря на то, что собака родилась генетически такой же, как и «оригинал», а также унаследовала врожденные навыки, ее поведение будет зависеть в том числе и от окружающей обстановки.

 

Предположительно, процедура обошлась владельцам Энтони в сумму от 60–100 тысяч долларов.

 

Напомним, что первый опыт клонирования животных был проведен в 1996 году, тогда на свет появилась овечка дорсетской породы, которую назвали Долли.

 

https://naked-scienc...-osushchestvili

Если собака умерла от старости,значит ее клетки выработали предел Хейфлика.

Вопрос к ddd - каким образом эти ученые смогли представить этой аргентинской семье клон их умершей собаки?

Что еще есть в активе, кроме костного мозга и соединительной ткани?

Прочитайте заметку ddd про синтетическую стволовую клетку - там говорится о применении СК в кардиологии. 

Это надо спрашивать у спецов по эмбриологии.

Они не отрицают СК.

предел Хейфлика.

Он получен в культуре клеток. In vitro и In vivo это несколько разные вещи. ИМПХО - примерно 52 деления - для человека это ничтожно мало. Катастрофически мало!

 

 

По данным Lipkin с соавторами (1963, 1965), в подвздошной кишке человека скорость пролиферации составляет 0,8 клетки на 100 клеток крипт в 1 ч, в толстой кишке— 1,2 клетки на 100 клеток крипт в час. По данным Shorter и соавторов (1964), в тощей кишке человека скорость пролиферации равна 1 клетке на 100 клеток крипт в час.

Источник: http://medicalplanet...Patfiz/857.html MedicalPlanet

Грубо говоря - чисто теоретически, если предел Хейфлика верен для тканей In vivo, он только подтверждает существование стволовых клеток. Иначе срок жизни человека не превышал бы несколько дней.

То, что Савельев ставит под сомнение результаты конкретных экспериментов конкретных отечественных ученых, еще ничего не говорит о существовании СК в организме. Про клонирование пока молчу. Овечка Долли вроде бы действительно была ошибкой, но с тех пор что то сдвинулось, что именно - не отслеживал.

Вообще позабавило стремление решать медико-биологические проблемы на ток-шоу, где у кого язык лучше подвешен, тот и прав. 

Можно дурить ограниченное число людей неограниченное время, можно дурить всех людей короткое время, но что бы дурить всех и так долго я сомневаюсь. И у нас и особенно на западе есть немало честных и грамотных ученых, и если бы СК были бы чистым шарлатанством, мошенников рано или поздно вывели бы на чистую воду.

Предлагаю дурью не маяться и оставить эту проблему для биологов, гистологов, генетиков, медиков. Уж как нибудь без нас разберутся. Для данного форума исторических проблем хватает.

Предлагаю дурью не маяться и оставить эту проблему для биологов, гистологов, генетиков, медиков.

Хорошо, давайте пока отставим стволовые клетки.

Но про хоть одного клона животного из Германии хотелось бы услышать.

Все таки почти 20 лет прошло после клонирования овечки Долли, давно вовсю клонируюся собаки в южной Корее, хотелось бы услышать про примеры из Германии.

Не нравится Германия, пожалуйста, примеры из Франции, Израиля приведите (обращаюсь к тем, кто верит в клонирование животных за 100 тыс баксов).

 

А за пределами России ничего нет, чего у нас нет того не существует?

 

Хорошо, приведите хоть один пример клона животного из Германии.

 

 

Так там жидомасоны. Они все врут, что бы Русь-матушку извести.

 

Кто то верит в жидомасонов, управляющих миром, кто то верит в стволовые клетки и клонирование котов/собак за 100 тыс баксов.

 

Мракобесие оно многолико.

 

вам приведенной мною ссылки про клонинг в россии мало?

Спасибо. Очень познавательно. Особенно про криогенез, где застывшая вода режет клетки мозга. Я посмеялся.

Я бы сказал кристаллы льда.

кристаллы льда, и не режут а разрывают.

увы, из-за этого анабиоз человека пока невозможен.

Вопрос к ddd - каким образом эти ученые смогли представить этой аргентинской семье клон их умершей собаки?

меня там не было.

вообще для клонирования достаточно предоставить образец ткани, ногтей, волос, или даже слюны.

вам приведенной мною ссылки про клонинг в россии мало?

Как раз ссылки про "клонинг" в Росссии я от Вас не дождался, как впрочем и хоть про одно клонирование животного в Германии за эти почти 20 лет, Франции или Израиле.

То, что Вы предоставили, было про клонирование собак в Южной Корее и кошек в США.
 

 

. Но Наталья это посчитала кощунством и решила вернуть Тапика другим способом: зря, что ли, по всем каналам показывают сюжеты про успехи генетиков - то они волка клонировали, то овцу...

 

Почему бы и не кота? Ефремовы списались с корейской фирмой, но оказалось, что те клонируют только собак.

 

- Потом нашли американскую компанию, клонирующую животных, - говорит Наталья. - Ткани Тапика выслали в США. Нам обещали, что первые результаты появятся уже к Новому году.

 

За исследование тканей пришлось выложить 1200 долларов, еще 65 тысяч рублей ушло на оплату услуг курьерской фирмы. Наталья пока домохозяйка - сидит с ребенком. Муж - программист, тоже далеко не миллионер.

 

Чтобы заплатить за первый этап клонирования, Наталье пришлось продать новую машину - «Жигули» двенадцатой модели.

 

Всего же на «воскрешение» домашнего любимца уйдет около 50 тысяч долларов. Пока что Наталья не придумала, где возьмет оставшуюся сумму, но она намерена «оживить» Тапика во что бы то ни стало.

http://www.vrn.kp.ru...24209.3/412523/

Я так понимаю, русских, немцев, французов и израильтян клонирование животных и подобные услуги вообще не интересует или просто они гораздо менее развиты, чем американцы с южными корейцами?

вообще для клонирования достаточно предоставить образец ткани, ногтей, волос, или даже слюны.

То есть то, что образец взят у собаки, которая умерла от старости, влияния на клонирование не оказывает?

Если оказывает, кого за эти деньги доставили той аргентинской семье?

Я так понимаю, русских, немцев, французов и израильтян клонирование животных и подобные услуги вообще не интересует или просто они гораздо менее развиты, чем американцы с южными корейцами?

Не касаясь сути клонирования, стоит заметить, что в указанных странах работы по клонированию человека запрещены законодательно, после чего под давлением общественности были свернуты работы и по клонированию животных. Недавно запрет на клонирование ввели и в Ю.Корее, и если я правильно понял (возможно неточный перевод?) - не только на клонирование человека, но и на клонирование животных.