←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Холокост

Фотография Nick Nick 05.12 2009

Открывая эту тему, я предупреждаю администрацию форума, что в некоторых странах отрицание Холокоста является уголовно наказуемым деянием. Поэтому существование темы в данном формате я возлагаю на администрацию форума. За содержание же этой последней позабочусь я.

Итак, что такое Холокост?
Холоко́ст (от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение») — систематическое преследование и истребление немецкими нацистами и коллаборационистами из других стран миллионов жертв нацизма: почти трети еврейского народа и многочисленных представителей других меньшинств, которые подвергались дискриминации, зверствам и жестоким убийствам
Я намеренно выделил часть текста, потому как сегодня о других меньшинствах речи не идёт. Каким же образом уничтожались евреи? Согласно Холокосту, их уничтожали в газовых камерах, а трупы сжигались в крематориях. Количество жертв Холокоста оценивается в 6 млн. человек.
Однако, у исторической науки имеются вопросы к авторам Холокоста. Их как минимум 2:
1. О каких газовых камерах и крематориях может идти речь, если ни тех, ни других не было найдено на территории немецких концлагерей? В материалах Нюрнбергского трибунала не упоминается об этом;
2. Каким образом авторы Холокоста смогли подсчитать количество евреев, которые по их же словам, были отравлены в газовых камерах и сожжены вместе с представителями других национальностей?
Итак, я намерен в данной теме подвергнуть критике Холокост, вернее его масштабы
Сообщение отредактировал Nick: 05.12.2009 - 23:26 PM
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 05.12 2009

И правильно делаетет. Холокост - спекуляция, согласно которой немцы до сих пор башляют Израилю.
Ответить

Фотография Nick Nick 06.12 2009

Холокост - спекуляция, согласно которой немцы до сих пор башляют Израилю.

Да шут с ними, пусть башляют. Если кому-то угодно оценить ущерб от Второй Мировой в денежных единицах - флаг им в руки. Но наши деды не за это воевали.
Смотрели фильм "Яков-лжец" (оригинальное название "Jakob the liar")? Удивительно правдивый фильм. Тама в одном из эпизодов еврей в польском гетто повесился. Жена моя в слёзы, а я вслух: "Дурилка картонная! Не мог немца хотя б одного на тот свет с собой прихватить!"
Сейчас идёт масштабная переоценка итогов Второй Мировой войны. Недавно в Германии был снят фильм о зверствах, учинёнными советскими солдатами на оккупированных территориях. Автор фильма даёт интервью журналистам, в котором говорит буквально следующее: "Мы мол, должны осознавать, что сами вызвали на себя эту бурю, уничтожая евреев." Меня аж всего передёрнуло от этих слов. Ах ты бэби! А про русских 20 млн забыл значит?!! Была б моя воля, я б твой фильм запихнул тебе в глотку, чтоб дошёл он до самого твоего желудка, до печёнки и до поганой твоей селезёнки. Чтобы правда дошла до самого поганого твоего нутра. Извините за эмоции.
В общем, дело сейчас обстоит примерно так: наши деды воевали и гибли на полях сражений сотнями тысяч. А евреи вешались в гетто. Те, которые не повесились, терпеливо ожидали, когда русский Иван придёт и освободит их. Иван пришёл и освободил. И тут же возник Холокост. Мол мы, евреи, больше всех пострадали. Тьфу!
Сообщение отредактировал Nick: 06.12.2009 - 00:30 AM
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 06.12 2009

." Меня аж всего передёрнуло от этих слов.

Меня тоже. То, что каждый четвёртый белорус погиб - это так, дело житейское, надо понимать? Этот фильм не видел, но глянул "Гитлер. Восстание зла". Там концовка6 в результате его прихода к власти, погибло 6 млн евреев. Всё! Больше ничего авторов не волнует. меня не мало бесит такой подход. Да, есть много евреев, которые действительно воевали, сына такого еврея я знаю. Но вот он почему-то говорит такие слова, как советский народ, а на национальном вопросе вообще акцента не делает.
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 06.12 2009

Кстати, дотошные в подсчете потерь еврейского народа историки Израиля давно разобрались с подсчетом потерь населения БССР и, например, в учебнике «История еврейского народа» (Иерусалим, 1995) приводят точную цифру – во Второй мировой войне погибло 1,2 миллиона жителей БССР, из них 800 тысяч евреев и 400 тысяч белорусов.

http://www.secret-r....publish.php?p=4

Данные демографии четко указывают, что в войну погиб каждый шестой житель республики, и две трети погибших – евреи. Что же касается потерь непосредственно белорусского народа, то они составили около 400 тысяч во время войны – это составляет 5,5% белорусов. То есть, в войну погиб каждый двадцатый белорус – и эти потери, кстати, намного ниже, чем у поляков, хотя и все равно страшные.



САМАЯ СТРАШНАЯ ВОЙНА БЕЛАРУСИ

Страшнее этого в белорусской истории никогда не было: «Для белорусов эта война оказалась губительной. …Война и сопутствующие ей голод и эпидемия унесли на тот свет половину населения: из 2,9 миллиона человек к 1667 году осталось в живых 1,4 миллиона. Никогда прежде белорусские земли не терпели такого страшного урона в людях. Огромный ущерб потерпели хозяйство и культура. На полях сражений погибла наиболее активная часть народа». Я цитировал статью Константина Тарасова «Тьмы невежества противник» к 350-летию со дня рождения Симеона Полоцкого в журнале «Неман», №12 за 1979 год, с.166. А вот что об этой войне пишет белорусский историк Владимир Орлов в книге «Невядомая Беларусь”:
«В 1654 году царь Алексей Михайлович развязал очередную войну за “искони русские земли”. Прикрываясь словами о защите православия от гнета “проклятых ляхов”, в Беларусь вторглись три огромные армии общей численностью до 100 тысяч. Царские воеводы Трубецкой, Шереметьев и казачий атаман Золотаренко заняли Витебск, Полоцк, Оршу, Кричев, Мстиславль, Гомель, Шклов и другие города. Те, которые отказались от капитуляции и мужественно защищались, были по приказу царя разрушены, а их население — перебито или уведено в плен. Самая печальная судьба ожидала Мстиславль, где, как свидетельствуют российские исторические документы, “шляхты, литвы и иных служилых людей побито больши десяти тысяч”. В руины превратились Речица, Жлобин, Рогачев. В 1655 г. была занята Вильня.
Все данные Алексеем Михайловичем гарантии, что он сохранит права и имущество белорусской шляхты и обеспечит православным белорусам спокойную жизнь (обещания, которые, надо сказать, поначалу имели на пограничных с Россией землях довольно значительное влияние), были забыты. На захваченных землях царские вояки чинили неприкрытый грабеж и насилие. В ответ началось массовое партизанское движение, особенно активное на Мстиславщине (кстати, именно с той войны берет начало знаменитая на весь мир белорусская партизанская традиция). В июле 1654 г. отряд из трех тысяч белорусских крестьян Колесниковской волости героически атаковал 15-тысячное войско воеводы Трубецкого. Жители Могилева, сдавшие город царским стрельцам без боя, не выдержали измывательств и бесконечных грабежей: 1 февраля 1661 года они подняли восстание и за несколько часов вырезали весь 7-тысячный царский гарнизон. Народно-освободительное движение на оккупированных белорусских землях дало войскам Речи Посполитой возможность перейти к успешным боевым действиям. В результате Андрусовского перемирия 1667 г. Смоленское и Черниговское воеводства отошли к Российскому государству, но весь север Беларуси царю Алексею Михайловичу пришлось вернуть.
Наша страна вышла из той войны, понеся тяжелейшие потери. Беларусь недосчиталась свыше половины жителей, погибших в битвах, умерших от голода, переселенных в Россию. В абсолютных цифрах это выглядело так: из 2 млн. 900 тыс. в живых осталось около 1 млн. 350 тыс., а на востоке Беларуси не уцелело и трети населения. Пленных белорусов московские стрельцы продавали на астраханских рынках в персидское рабство по три рубля за душу. Как пишет исследователь тех событий Геннадий Саганович, война 1654–1667 гг. словно подменила нашу землю. Иным стало практически все: от условий жизни до национального генофонда. Белорусы почти лишились своей элиты, горожан, предпринимателей. Именно в результате этой войны на чужбине, в Москве и других российских городах оказались тысячи и тысячи образованных и мастеровитых белорусов, о которых шла речь выше. А крестьянскому народу подниматься до национальной консолидации было невероятно тяжело. Как раз в той экономической, культурной, демографической катастрофе — истоки многих национальных комплексов и бед сегодняшних белорусов».
Итак, проведем расчет утраченной демографии белорусского народа, помня о том, что каждые 50 лет население возрастает на 50%. Если бы не эта агрессия, то в 1700 году число белорусов составляло бы 4,5 миллиона, а в 1750 – 6,8 миллиона. Столько их было только в 1925-1930 гг. В 1800 году белорусов было бы уже 10,2 миллиона, в 1850 – 15,3 миллиона, в 1900 – 23 миллиона, в 1950 – 35 миллионов. С 1950 по 2000 гг. рост составлял бы 25%, и сегодня в стране жило бы 44 миллиона белорусов.
А не 8 нынешних миллионов.
Кто-то может сказать: не надо вспоминать ту войну по всяким причинам. Но тогда давайте не будем вспоминать и Великую Отечественную войну. Посчитаем и ее сущей мелочью, ибо она такой и есть по сравнению с той войной. Однако тут мы не историю обсуждаем, а реальную демографию белорусского народа. Это разные вопросы. И в рамках исторической демографии нет таких понятий, как «давайте забудем». Наука такого подхода не признает. Демография – это демография, и она занимается фактами, а не политическими спекуляциями.

ВТОРАЯ ПО ЧУДОВИЩНОМУ УРОНУ ВОЙНА

Конечно, 44 миллиона белорусов – это та оптимистическая оценка, которая исключает потери белорусов в других войнах. А они были. Это и упоминавшаяся Вторая мировая война. И война РСФСР с Польшей 1920 года, когда белорусов погибло больше, чем поляков и русских вместе взятых, потому что война снова велась на белорусской земле и страдал от нее больше всего белорусский народ, вообще не имевший никакого отношения к конфликту Ленина и Троцкого с Варшавой. Это Первая мировая война, это Великая Отечественная война 1812 года. Это постоянная практика Российской империи массово набирать в Беларуси рекрутов как пушечное мясо для войн на Кавказе и с Турцией. Но все эти потери, даже вместе взятые, все равно меньше потерь белорусов в Северной войне. Вот как о ней пишет Владимир Орлов:
«Каждый третий погиб в Беларуси в годы Северной войны. Петр I старался вести ее на чужой для него белорусской земле, где стояла 70-тысячная российская армия. В той войне Россия и Речь Посполитая были союзниками, но поведение петровского воинства больше напоминало действия захватчиков. Стоит вспомнить, что сам император вместе с Александром Меньшиковым лично участвовал в убийстве пятерых униатских священников в полоцком кафедральном Софийском соборе. Царскому правительству пришлось объясняться по поводу этого инцидента с европейскими дворами, используя самые фантастические отговорки. Но Петр с его патологической ненавистью к униатам на этом не успокоился и велел превратить полоцкую Софию (которая со времен Брестской церковной унии 1596 г. была главным храмом белорусских греко-католиков) в военный склад, где держали амуницию и лошадей, а в подземельях — пороховые запасы. Достаточно было искры, чтобы белорусская святыня взлетела на воздух, и по странной случайности эта искра вспыхнула 1 мая 1710 г., как раз накануне ухода российского войска из Полоцка. Древний храм, символ былого величия и независимости, превратился в руины.
Тяжелые потери несли от “союзников” и сотни других белорусских городов, местечек и деревень. Зимой 1707 г. российская кавалерия ограбила в Минске женский униатский монастырь святой Троицы. Затем пришел черед Святодуховской церкви на Высоком рынке и других храмов и монастырей, в том числе и православных. По следам грабителей шли царские казаки и калмыки. Минское православное братство призвало жителей к оружию, и мародеры получили на Немиге отпор. Драматическая судьба постигла в Северную войну один из богатейших белорусских городов — Могилев. По приказу российского командования он безо всякой военной надобности был разрушен и сожжен. Судьбу Могилева разделили Витебск, Гродно, Несвиж… Беларусь потеряла 700 тысяч жителей. Всего около 10% населения осталось в Шкловском графстве. Три четверти крестьянской пахотной земли пустовало в Гродненской экономии. Типичной картиной были тогда заросшие сорняками и лесом поля, брошенные деревни и поместья». Каждый третий погибший – это больше, чем потери во Вторую мировую войну, когда погиб каждый шестой, учитывая полное уничтожение евреев, житель Беларуси, а среди белорусов – каждый двадцатый. Я, кстати, потому тут не использую термин «Великая Отечественная война», потому что для белорусского народа (его большей половины, проживавшей в Западной Беларуси) Вторая мировая война началась вовсе не 22 июня 1941 года, а 1 сентября 1939 года, и тогда отпор фашистам дали около 200 тысяч белорусов – солдат и офицеров, служивших в польской армии. Много погибло, еще с 1 сентября 1939 года воюя с гитлеровцами за свободу нашей Родины от нацизма. Их сегодня все забыли, но наших забытых ветеранов забывать не могу. В том числе потому, что это тоже потери белорусов во Второй мировой войне. Самые чудовищные уроны численности белорусского народа были причинены нам нашим восточным соседом в XVII-XVIII веках, и ситуация с демографией стала более-менее нормальной, только когда Беларусь была аннексирована и попала в 1795 году в состав России. Хотя и тут были неоднократные подавления народно-освободительных белорусских восстаний, рекрутирование белорусов в многочисленные войны России. Но именно с переписи населения 1811 года мы впервые за два века наблюдаем типичную и для всех других народов Европы тенденцию увеличения населения на 50% за 50 лет. Чего и близко не было в течение двух предшествующих веков – только у белорусов, хотя было у россиян, поляков, чехов, немцев, венгров, австрияк, французов и т.д.
Ответить

Фотография Библиограф Библиограф 06.12 2009

Самоочевидно, что сейчас идет усиленная пропаганда из Тегерана и Эр-Рияда, доказывающая, что никакого Холокоста в отношении евреев не было. Соотвественно вся красно-коричневая братия, от нацистов до коммунистов, получающая дотации из этих стран, хором принялись отрицать Холокост. Надо сказать, что со стороны русских это несколько странно, ибо если в Западной Европе нацисты уничтожали евреев по секрету, то на оккупированных областях СССР они уничтожали евреев совершенно открыто и не скрывали этого от местного населения. Возможно что евреи и чрезмерно пользуются этим и спекулируют на потерях, но не русским, которые куда как больше спкулировали на войне, об этом говорить.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 06.12 2009

А где мой ответ, опять нет бочит.

Самоочевидно, что сейчас идет усиленная пропаганда из Тегерана и Эр-Рияда, доказывающая, что никакого Холокоста в отношении евреев не было.

Ага, у вас СМИ иранского происхождения очень сильны. Вообще-то есть такая школа историков под названием ревизионистов, и там такмие фамилии фигурируют вроде Юргена Графа:

Оспаривают ревизионисты следующие три положения:

1. Что существовал план физического истребления евреев.

2. Что существовали «газовые камеры» и «лагеря смерти», устроенные для уничтожения людей.

3. Что в сфере господства национал-социализма было убито от 5 до 6 млн. евреев.
Неверно также, что ревизионизм есть «праворадикальное» движение, поскольку он вообще идеологией не является. Он, как сказал проф. Робер Фориссон, есть метод. Ревизионисты перепроверяют официальные версии «холокоста» с помощью тех же средств, которые считаются общепризнанными в применении к другим периодам истории. Имеются случаи, когда некоторые ревизионисты в своей политической ориентации склоняются вправо, однако какое это имеет отношение к правильности или ложности их научно обосновываемых выводов? Открыл ли новую планету консерватор, либерал, социалист или коммунист — не имеет никакого значения для самого открытия.

Впрочем, имеются тут и примечательные факты. Так, один видный ревизионист холокоста пришел слева. Это Поль Рассинье — участник французского Сопротивления, социалист и бывший заключенный лагерей Бухенвальд и Дора-Миттельбау.

И немного о вашей любимой демократии:

Основанием для такого нахального вмешательства юстиции в сферу свободных исследований послужил принятый в 1990 г. во Франции так называемый «Loi Gayssot» (Закон Гайсо). В ФРГ ревизионисты привлекаются к суду согласно ╖ 130 Уголовного кодекса (разжигание национальной розни), ╖ 131 (разжигание расовой ненависти) и ╖189 (осквернение памяти умерших). К середине 1996 г. намечается начать против ревизионистов несколько сотен судебных процессов. В Австрии своего рода «молотом ведьм» для подавления свободных исследований «холокоста» служит принятый в 1992 г. так называемый «закон», запрещающий возобновление НС деятельности.

Все эти законы противоречат конституционно гарантированному праву на свободное выражение мнений.

Противозаконна и судебная практика, основанная на этих законах, лишающая подсудимых всякой возможности доказывать свои основания, когда заключения экспертов о технической невозможности утверждаемых массовых убийств блокируется ссылкой на «очевидность» холокоста.

Гротескно вообще само представление, будто бы юристы правомочны решать спорные исторические вопросы.

Щелчок по носу, вы на другой ветке распедаливали о свободном выражении мнений.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 06.12 2009

Что же дальше пишет Ю. Граф о реальном положении дел:

Прежде чем мы обратимся к доказательности «холокоста» — под которым, повторяем, понимается целенаправленное массовое истребление евреев c помощью газа, — необходимо в общих чертах описать то, что бесспорно происходило с евреями в третьем рейхе.

Еврейская политика НС рабочей партии Германии была с самого начала направлена на то, чтобы постоянно уменьшать влияние евреев в Германии и большую их часть понуждать к выезду из страны. Первой цели служил целый ряд постановлений и законов, принимавшихся начиная с 1933 г., которые с помощью высоких квот ограничивали число евреев в среде адвокатов, врачей и т.д., а также сужали хозяйственные и политические права евреев. По крайней мере, до 1938 г. процесс этот шел без применения насилия; до «хрустальной ночи» ни один еврей не был отправлен в лагерь за то, что он еврей. Он мог попасть туда лишь в случае, если проявлялся как военно-политический противник режима НС или совершил уголовное преступление.

Чтобы пустить в ход механизм еврейской эмиграции, НС тесно сотрудничали с сионистскими организациями, заинтересованными в выезде как можно большего числа евреев в Палестину. Эта совместная национал-социалистически-сионистская работа документирована во всех своих частях и опубликована многими авторами. Она, насколько нам известно, никем не оспаривается.

Англичане препятствовали переселению евреев в Палестину, и потому оно шло очень медленно; многие из немецких евреев избирали другие страны для переселения, чаще всего США. Хотя и там на пути еврейской эмиграции постоянно воздвигали препятствия.

К 1941 г. подавляющее большинство немецких и австрийских евреев оказалось в изгнании. В этом же году началась депортация евреев в рабочие лагеря и гетто. Основанием для этого послужили: во-первых, недостаток немецкой рабочей силы, т.к. большинство мужчин было отправлено на фронт; во-вторых, евреи, бесспорно, начали представлять собой угрозу для нацистского государства.

Еврей Арно Люстигер, борец тогдашнего Сопротивления, переживший многие лагеря, с гордостью сообщает, что во Франции 15% операций, проведенных Сопротивлением, приходится на долю евреев. Евреи тогда составляли менее 1% от населения Франции. Коммунистическая сионистская организация «Красная капелла», нанесшая огромный ущерб немецкой армии, в основном состояла из евреев.

Следует заметить, что в других странах подозрительные национальные меньшинства интернировались в силу несравненно меньших оснований. Например, в США немало японцев, даже имевших американский паспорт, было заперто в лагеря. При этом, как признал позже Рональд Рейган, не было зарегистрировано ни одного случая шпионажа или диверсий со стороны американских японцев.


Краткая история школы ревизионистов

История ревизионистской школы трагична. Это история непрерывных судебных преследований и прямого физического террора. Война против ревизионизма усилилась во второй половине 70— х годов и с тех пор не ослабевает. Полный список ее жертв занял бы не одну страницу.

Назовем лишь тех, кто больше всего известен. В ФРГ это Тис Кристоферсен, автор книги «Ложь об Освенциме», вынужденный бежать в Данию, но и там его не оставили в покое: его дом сожгли, и сам он теперь скрывается. Это Манфред Редер, осужденный за то, то написал предисловие к книге Кристоферсена. Это доктор Вильгельм Штеглих, у которого за книгу «Миф об Освенциме» отобрали докторское звание, мотивировав это решение, как ни странно, законом, принятым при Гитлере.

Во Франции это историк Франсуа Дюпра, которого убили в 1978 году; Мишель Кенье, которому студенты-сионисты бросили в лицо пузырек с серной кислотой; профессор Робер Фориссон, лишившийся кафедры в Лионском университете за то, что подверг сомнению существование т.н. «газовых камер». В сентябре 1989 г. его жестоко избили в парке г.Виши боевики из группы «Сыны еврейской памяти», сломали ему челюсть и несколько ребер.

В Канаде это художник Эрнст Цюндель, осужденный в 1985 году на 15 месяцев тюрьмы за распространение брошюры Ричарда Харвуда «Действительно ли умерли 6 миллионов?» Второй процесс Цюнделя в 1988 году стал переломным моментом во всей истории ревизионизма. На этом процессе выступил с сенсационным докладом инженер Фред Лейхтер, который научно доказал, что те сооружения, которые демонстрируются в Освенциме в качестве «газовых камер», физически не могли использоваться для массового уничтожения людей. Р. Фориссон, выступавший свидетелем защиты на этом процессе, писал потом:
...

«Я непосредственно присутствовал при смерти мифа о газовых камерах».

Смертельный удар этому мифу нанес Ф. Лейхтер. Наша пресса с чужого голоса обзывает его «фашистом», но он никакой не фашист, а человек совершенно аполитичный и просто честный специалист.

Характерно, что главными «аргументами» в борьбе против ревизионистов являются судебные преследования и террор. Это наводит на мысль, что других аргументов у противников ревизионизма просто нет.

Однако, несмотря на все опасности, число сторонников этой исторической школы растет. Недавно во Франции вышла новая книга Роже Гароди «Основополагающие мифы израильской политики», также разоблачающая миф о «холокосте», что вызвало дикое озлобление в сионистских кругах.

Р. Гароди фашистом уж никак не назовешь. Подобно одному из пионеров ревизионизма Полю Рассинье, он тоже участник Сопротивления и бывший узник гитлеровских концлагерей. Гароди был главным идеологом французской компартии, из которой его изгнали в 1968 году после протеста против ввода советских войск в Чехословакию. Тогда коммунисты критиковали Гароди за «ревизионизм», и вот теперь он опять «ревизионист», только иного рода.

В поддержку Гароди выступил и знаменитый во Франции аббат Пьер, которого благодаря его благотворительной деятельности в пользу бедных французы считали почти святым. Не бывать ему теперь святым — сионисты не позволят!

Появление самого термина «холокост» отнюдь не случайно. Это греческое слово означает жертвоприношение у древних евреев, при котором жертва полностью пожиралась огнем. Как поясняет Р. Гароди, термин «холокост» «выражает желание сделать преступления, совершенные против евреев, исключением в истории, потому что страданиям и смерти придается сакральный характер».

«Мученичество евреев, таким образом, становится несравнимым ни с каким другим: благодаря своему жертвенному характеру оно включается в Божественный план как распятие Христа в христианской теологии, знаменуя собой начало новой эпохи». По утверждению раввинов, создание государства Израиль — это «ответ Бога на холокост».

«Чтобы действительный мартиролог евреев не стал „банальным“, приходится, — продолжает Р. Гароди, — не только отодвигать на второй план всех остальных, включая 27 млн. погибших советских граждан и 9 млн. немцев, но и придавать реальным страданиям сакральный характер (под именем холокоста), отказывая в этом всем остальным». Приходится держаться за дутую цифру «6 миллионов», хотя на мемориальной доске в память погибших в Освенциме цифру «4 миллиона» жертв уже без особого шума заменили на один миллион. Одно это уменьшает пресловутые 6 миллионов вдвое.

По мнению Р. Гароди, «история без преувеличения сама может выполнить роль обвинительницы лучше, чем миф. Прежде всего, она не сводит масштабы действительных преступлений против человечности, которые стоили жизни 50 миллионам людей, к погрому лишь одной категории невинных жертв, в то время как миллионы умерли с оружием в руках, сражаясь против этого варварства».

ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНА КОНЦОВКА.
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 06.12 2009

Кстати, дотошные в подсчете потерь еврейского народа историки Израиля давно разобрались с подсчетом потерь населения БССР и, например, в учебнике «История еврейского народа» (Иерусалим, 1995) приводят точную цифру – во Второй мировой войне погибло 1,2 миллиона жителей БССР, из них 800 тысяч евреев и 400 тысяч белорусов.

http://www.secret-r....publish.php?p=4

Данные демографии четко указывают, что в войну погиб каждый шестой житель республики, и две трети погибших – евреи. Что же касается потерь непосредственно белорусского народа, то они составили около 400 тысяч во время войны – это составляет 5,5% белорусов. То есть, в войну погиб каждый двадцатый белорус – и эти потери, кстати, намного ниже, чем у поляков, хотя и все равно страшные.

6 000 000 жертв холокоста - вполне реальная цифра : ибо только в белоруссии было уничтожено 800 000 евреев
Ответить

Фотография Библиограф Библиограф 06.12 2009

По утверждению раввинов, создание государства Израиль — это «ответ Бога на холокост».
Чушь какая-то. Ортодоксальные раввины были против создания Израиля. С точки зрения ортодоксального иудаизма создание еврейского государства на Земле Обетванной до прихода Мессии это святотатство. Часть верующих евреев, объединенных организацией Натурей Карто до сих пор не признает Израиля и борется с сионизмом. Прочие согласились в обмен на политические уступки со стороны лидеров сионизма.

[i]...погрому лишь одной категории невинных жертв, в то время как миллионы умерли с оружием в руках, сражаясь против этого варварства[/i]
В этом, собственно, и разница. Миллионы были убиты с оружием в руках, поэтому они жертвы войны. Еврейских же женщин, детей и стариков подгоняли ко рвам и расстреливали за то, что они были евреи. Поэтому они жетрвы Холокоста.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 07.12 2009

По утверждению раввинов, создание государства Израиль — это «ответ Бога на холокост».
Чушь какая-то. Ортодоксальные раввины были против создания Израиля.

а не ортодоксальные? :blink:

В этом, собственно, и разница. Миллионы были убиты с оружием в руках, поэтому они жертвы войны. Еврейских же женщин, детей и стариков подгоняли ко рвам и расстреливали за то, что они были евреи. Поэтому они жетрвы Холокоста.

Я вам вопрос про деревни задал, там были тоже женщины и дети,только не евреи.
Ответить

Фотография Библиограф Библиограф 07.12 2009

Вполне согласен с тем, что запрет на ревизионистов и, тем более, судебные процессы против них это нарушение принципов демократии. Вообще демократия с появлением политической правильности катится неизвестно куда и скоро от нее останется пшик. А вы, Стебко, опять чушь несете. Из того, что европейцы стали нарушать принципы демократии не вытекает, что их не существует. Вы рассуждаете как ребенок. "Почему мне нельзя, а ему можно." Что касается женщин и детей в деревнях на оккупированных территориях, то что вы собственно хотите мне доказать? что нацисты были сволочами? Или по вашему это доказывает, что евреев не расстреливали? Может быть вы хотите сказать, что не было плана уничтожения евреев? А чем вы объясните, к примеру, жалобы Паулюса на то, что СС забирало ж/д вагоны, которые должны были доставлять снаряды к Сталинграду, и использовали их для доставки евреев в Освенцим?
Что касается неортодоксальных раввинов, то лучше, Стебко, не лезьте в этот вопрост. Там черт ногу сломит с их религиозными проблемами.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 07.12 2009

Вполне согласен с тем, что запрет на ревизионистов и, тем более, судебные процессы против них это нарушение принципов демократии

Ура! Это хорошо, что вы согласны. Т.е. вы согласны, что законодательные преследования по поводу сомнения холокоста тоже являются нарушением принципов демократии? Выходит, что да, ибо это запрет на высказывание своего мнения. Т.е. европейские страны приняли ряд соверешнно недемократических законов, и никто даже об этом не заикнулся, с чего бы?
А я вам скажу, что в СМИ сидит много евреев, нои и задают тон. Во всякие нелепые заговоры жидо-масонского характера я не верю, но убеждён что самый страшный нацизм - еврейский. Он кстати религиозно закреплён. Сионист сионисту - рознь, и они друг с другом дерутся, но ворон ворону глаз не выклюет.

Вообще демократия с появлением политической правильности катится неизвестно куда и скоро от нее останется пшик.

От неё пшик уже остался, а вы и не заметили...бывает. Собственно говоря её то и не было, в парламентской демократии всегда были табуированные темы. И это единственный режим, который экспортируется, начиная с 5 века до н.э.

Из того, что европейцы стали нарушать принципы демократии не вытекает, что их не существует. Вы рассуждаете как ребенок. "Почему мне нельзя, а ему можно."

так как ребёнок рассуждают почти все, и я оценил как вы ловко на европейцев спихнули :blink: Это американцев касается тоже. Мне нет разницы под каким флагом работают зондеркоманды, под звёздно-матрасным, или под свастикой. Взять то же преступление в отношении Югославии.

Может быть вы хотите сказать, что не было плана уничтожения евреев?

Покажите его.

А чем вы объясните, к примеру, жалобы Паулюса на то, что СС забирало ж/д вагоны, которые должны были доставлять снаряды к Сталинграду, и использовали их для доставки евреев в Освенцим?

А паулюс конечно знал об этом достоверно. Хотя может быть и так, тогда ещё Гитлер не понял, что сионисты его кинули окончательно.

Что касается неортодоксальных раввинов, то лучше, Стебко, не лезьте в этот вопрост. Там черт ногу сломит с их религиозными проблемами.

Согласен.
Ответить

Фотография SHUM SHUM 09.12 2009

Каким же образом уничтожались евреи? Согласно Холокосту, их уничтожали в газовых камерах, а трупы сжигались в крематориях. Количество жертв Холокоста оценивается в 6 млн. человек.
Однако, у исторической науки имеются вопросы к авторам Холокоста. Их как минимум 2:
1. О каких газовых камерах и крематориях может идти речь, если ни тех, ни других не было найдено на территории немецких концлагерей? В материалах Нюрнбергского трибунала не упоминается об этом;
2. Каким образом авторы Холокоста смогли подсчитать количество евреев, которые по их же словам, были отравлены в газовых камерах и сожжены вместе с представителями других национальностей?
Итак, я намерен в данной теме подвергнуть критике Холокост, вернее его масштабы

еще вопросы-
1. 6 миллионов сожгли в печах или вообще?
а)если в печах и камерах,то где было взято столько газа?
-куда девались горы пепла?
-куда девались 12 миллионов пар обуви?(если тоже сожгли-где горы пепла?)
-куда девались миллионные горы одежды?
Ответить

Фотография Библиограф Библиограф 09.12 2009

Вам, господа, при большевиках об этом вообще ничего не рассказывали, а теперь рассказывают очень мало. Вы думаете СМИ в руках евреев? ошибаетесь, СМИ в руках арабов. Так же, как и большая часть международных организаций. Отчего, к примеру, Шейх Нанежно какалла, армия которого палила из "Градов" не целясь по израильским городам, сидит в ливанском парламенте, а генерал Республики Сербской Галич сидит пожизненно в международной тюрьме? чем они, собственно, друг от друга отличаются? даже если послушать уверения международного суда о том, что суд этот не может привлечь Нанежно какаллу так как он не является государственным деятелем? А только тем, что генерал Галич стрелял по мирному МУСУЛЬМАНСКОМУ населению, а Нанежно какалла по еврейскому. Впрочем от его ракет пострадало больше мусульман, нежели евреев. А Стебко агент ислама. Он это уже не раз доказал в своих высказываниях.

м-да.... интересно программа меняет имена. Шейха действительно зовут Н-а-с-р-а-л-л-а. Так уж ему неповезло.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 09.12 2009

А Стебко агент ислама.

;) Скоро в гости прилечу :blink:
А фотка неубедительна, откуда она взята неясно, и там нельзя рассмотреть национальную принадлежность.
вы лучше расскажите как так получилось что перед войной из Германии в землю обетованную отправился корабль с евреями. Правда под нацистским флагом.
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 09.12 2009

Итак, я намерен в данной теме подвергнуть критике Холокост, вернее его масштабы

ну , и где обещаная критика ?
оказалось - нет ничего ?
нечего критиковать ?
все цифры сошлись ?
Ответить

Фотография Nick Nick 11.12 2009

По данным электронной еврейской энциклопедии, которая в свою очередь ссылается на Я. Робинзона, количество жертв холокоста было следующим:
Польша, Советский Союз 4 565 000
Германия 125 000
Австрия 65 000
Чехословакия* 277 000
Венгрия** 402 000
Франция 83 000
Бельгия 24 000
Люксембург 700
Италия 7 500
Нидерланды 106 000
Норвегия 760
Румыния*** 40 000
Югославия 60 000
Греция 65 000
Всего 5 820 960
* – в домюнхенских границах
** – включая Трансильванию
*** – включая южную Трансильванию и южную Буковину
Однако, ЭЕЭ тут же добавляет:

Попытка установить точное число жертв «окончательного решения» сопряжена с чрезвычайными трудностями как из-за отсутствия проверенных данных о масштабах геноцида на ряде территорий (особенно Восточной Европы), так и по причине различного определения границ государств и понятия «подданство».

Даже при определении числа жертв Освенцима, где велся частичный учет узников, называются разные цифры: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс главных военных преступников, 1946); два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн. (чехословацкие ученые О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хилберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1–1,5 млн. (Ф. Пипер, Польша); 1,4–1,5 млн. (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль). Тем более невозможно установить число жертв при массовых казнях, охватывавших, наряду с местным еврейским населением, множество жителей-неевреев.http://www.eleven.co.il/article/15341


Интересно, что сами евреи не употребляют в терминологии слово "холокост", а заменяют его еврейским словом "Шоа" (катастрофа)
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 11.12 2009

Коллаборанты и их роль в Холокосте в Латвии и Литве

Даниил Романовский
http://www.lechaim.r...romanovskiy.htm
Две страны Балтии – Литва и Латвия – поставили мрачный рекорд во время второй мировой войны. В этих странах с 1941 по 1945 год было убито около 9/10 евреев, проживавших в них перед войной: в Латвии более 85%, а в Литве 95%. Коренное еврейство Балтии было фактически уничтожено.

Изображение

...............Спустя еще день, 27 июня, в Каунасе начался второй погром. Он начался с событий в гараже товарищества «Летукис», на проспекте Витауто, 43. Во дворе гаража «белоповязочники» (baltaraisciai – партизаны, носившие в городе белые повязки) убили около 60 евреев – частично из числа тех, кто под присмотром немцев работал в гараже, частично – специально приведенных сюда «партизанами». Первых жертв побоища убивали ломами; последним жертвам вставляли в глотку водяные шланги, и вода под давлением разрывала людей на части. Свидетель-немец описывает то, что он увидел в тот день в гараже «Летукис»:



...С левой стороны большого двора находилась группа мужчин от 30 до 50 лет. Их там было человек 45–50. Этих людей пригнали туда какие-то гражданские. Эти гражданские были вооружены винтовками и носили на руках повязки... Молодой мужчина (это был литовец) в возрасте примерно 16 лет, с засученными рукавами, был вооружен железным ломом. К нему подводили человека из стоящей рядом группы людей, и он одним или несколькими ударами по затылку убивал его. Таким образом он менее чем за час убил всех 45–50 человек... После того как все были убиты, молодой мужчина положил в сторону лом, пошел за аккордеоном и взобрался на лежавшие рядом тела убитых. Став на гору, он заиграл литовский национальный гимн. Поведение стоявших вокруг гражданских лиц, среди которых были женщины и дети, было невероятным – после каждого удара ломом они аплодировали, а когда убийца заиграл литовский гимн, толпа подхватила его[3].
Ответить