зная заинтересованность сталина в захвате финляндии,вполне можно допустить,что сталин принимал непосредственное участие,или скажем так - с его санкций все происходило. а уж что до разведки... знал он или не знал - как проверить? но то что войска бросили на линию - факт.
Еще раз прошу мне обьяснить с каких таких фактов делается вывод что Сталин лично разрабатывал план Финской компании. Ясно и по существу.
Добавлю к посту SHUM...
Если перевести на язык экономики, то Сталин в данном случае заказчик, а ГШ с армией - подрядчики. И ТЗ на работу утверждают с двух сторон. Сталину нужны не какие-то абстрактные, а конкретные результаты. Сам план он мог и не разрабатывать, что вполне естественно, но вот корректировки в план вносить мог, с точки зрения получения конкретного результата.
И это делает его РАЗРАБОТЧИКОМ плана!? Вы шутите надеюсь?
И это делает его РАЗРАБОТЧИКОМ плана!? Вы шутите надеюсь?
Нет, конечно, разработчиком - не назовёшь. Но и абсолютно чужим его тоже не назовёшь. Тут согласитесь, вполне очевидно, что некоторое отношение к плану он всё-таки имеет.
Нет, конечно, разработчиком - не назовёшь. Но и абсолютно чужим его тоже не назовёшь. Тут согласитесь, вполне очевидно, что некоторое отношение к плану он всё-таки имеет.
Сталин приказал разработать план захвата финляндии, сам план разрабатывали военные по чутким руководством Ворошилова. Разработчиком он быть никак не мог.
Сообщение отредактировал smallbear: 14.06.2011 - 07:52 AM
Сталин мог предъявить (и предъявил - насколько я знаю) требования к срокам исполнения.
А вот все остальное - действительно некомпетентность (точнее - неверная оценка противника), проявленная военными.
Сталин мог предъявить (и предъявил - насколько я знаю) требования к срокам исполнения. А вот все остальное - действительно некомпетентность (точнее - неверная оценка противника), проявленная военными.
А где можно почитать про "сроки исполнения", которые "Сталин предъявил"?
Я очень внимательно прочитал все сообщения темы и на основе прочитанного мною материала по Советско - финляндской войне и собственного опыта военной службы могу высказаться на тему "лобовых" ударов РККА.
1. Для успешного развития наступления необходим оперативный простор, ни в Карелии, ни на Кольском полуострове этого нет.
2. В районах БД отсутствует развитая сеть дорог (что впрочем и сейчас верно), что делает крайне затруднительным снабжение войск и их движение. Следует не забывать тот факт, что Красная армия была плохо снабжена зимним имуществом, в первую очередь лыжами, на эти грабли наступили и Великобритания с Францией отправив экспедиционный корпус на помощь Норвегии, без лыж войска были вынуждены двигаться по дорогам.
3. Для охвата противника и обхода с флангов необходимо иметь постоянную связь с тылом, защищенную от возможных атак противника, если вы посмотрите на карту и прикините расстояния театра военных действий, то станет ясным, что защита коммуникаций от финских диверсионных отрядов задача очень не простая и сил для выполнения этой задачи требуется очень много.
Вы вскользь упомянули об обходе линии Маннергейма со стороны моря, это неправильно, КБФ высадил тактические десанты, которые захватили острова Прикрывающие Выборг и поставили под угрозу оборону Выборга. Несмотря на трудности и потери войска РККА и РККФ свою задачу выполнили, несмотря на неблагоприятный рельеф, климатические условия и героическое сопротивление финской армии и флота. В схожих условиях 20-я немецкая горная армия не смогла сломить сопротивление 14-й армии на Мурманском направлении, хотя рубежи нашей обороны были гораздо скромнее и была вынуждена перейти к позиционной войне. Немцы для решения своих транспортных проблем были вынуждены заняться широкомасшатбным строительством дорог на Кольском полуострове, чтобы добиться устойчивого снабжения своих войск всеми видами довольствия, но у них было время с июля 1941 г по конец 1944г. А У РККА такой роскоши не было, если бы не был успешным штурм Выборга, то англо-французский экспедиционный корпус (около 15000 человек при поддержки флота метрополии, авиации и финских войск)высадился бы в Норвегии и противопоставить им было бы нечего, 14-я армия и Северный флот оказались бы в очень трудном положении. Поэтому "лобовые" удары были вынужденной мерой. Учитывая недостатки в подготовке наступления и крайне неблагоприятные климатические условия операцию по прорыву линии Маннергейма и Захвату Выборга нужно безусловно считать успешной, все цели операции были достигнуты.
Микоян Анастас Иванович Так было ----------------------- больше смахивает на то,чтобы очернить сталина.но и очень много полезной информации.
Категорически несогласен с тезисом о недостаточной насыщенности автоматическим оружием РККА, самозарядные винтовки СВТ-38, АВС, были в большом количестве, однако недостатки в их конструкции привели к тому, что их изымали из войск и вооружали бойцов более надежными трехлинейками, в результате разборов неудач финской кампании СВТ-38 была доработана и под индексом СВТ-40 успешно провоевала всю Великую Отечественную войну, а выпуск АВС был прекращен. С пистолетами- пулеметами, согласен их было мало, видел фото, штурмовая группа на развалинах финского дота, бойцы вооружены автоматами Федорова, в срочном порядке выданными со складов. Но у финнов, ситуация была не лучшей. Основным оружием Финской армии были трехлинейная винтовка Мосина выпускаемая в Финляндии и карабины Маузера, полученные в ходе немецкой помощи после отделении Финляндии от развалин Российской империи. Этот факт описан в мемуарах Маннергейма. Пистолет-пулемет Суоми стоял на вооружении офицеров, командиров отделений и диверсионных отрядов. Больше того скажу, что в финской армии была нехватка стрелкового вооружения, особенно пулеметов. И вооружались финны чем могли по всему миру, так что Анастас Иванович Микоян лукавил или что более верно, не знал о фактическом положении с вооружением в РККА.
если бы не был успешным штурм Выборга, то англо-французский экспедиционный корпус (около 15000 человек при поддержки флота метрополии, авиации и финских войск)высадился бы в Норвегии и противопоставить им было бы нечего,
Или в численности пропущен нолик, или указан только первый эшелон, который сразу же должен был быть поддержан вторым. По общепринятым на данный момент данным общая численность всего англо-французского экспедиционного корпуса могла составлять около 150 тыс.
Категорически несогласен с тезисом о недостаточной насыщенности автоматическим оружием РККА, самозарядные винтовки СВТ-38, АВС, были в большом количестве, однако недостатки в их конструкции привели к тому, что их изымали из войск и вооружали бойцов более надежными трехлинейками, в результате разборов неудач финской кампании СВТ-38 была доработана и под индексом СВТ-40 успешно провоевала всю Великую Отечественную войну, а выпуск АВС был прекращен. С пистолетами- пулеметами, согласен их было мало, видел фото, штурмовая группа на развалинах финского дота, бойцы вооружены автоматами Федорова, в срочном порядке выданными со складов. Но у финнов, ситуация была не лучшей. Основным оружием Финской армии были трехлинейная винтовка Мосина выпускаемая в Финляндии и карабины Маузера, полученные в ходе немецкой помощи после отделении Финляндии от развалин Российской империи. Этот факт описан в мемуарах Маннергейма. Пистолет-пулемет Суоми стоял на вооружении офицеров, командиров отделений и диверсионных отрядов. Больше того скажу, что в финской армии была нехватка стрелкового вооружения, особенно пулеметов. И вооружались финны чем могли по всему миру, так что Анастас Иванович Микоян лукавил или что более верно, не знал о фактическом положении с вооружением в РККА.
1) К началу советско-финской самозарядки и пистолеты-пулеметы на вооружении РККА отсутствовали. Что давало в начале войны значительное преимущество финнам в ближнем бою.
2) Когда генералы поняли, что автоматы - это не разбрасывание патронов, а эффективное штурмовое оружие, то срочно свезли автоматы откуда только можно. В том числе автоматы Федорова. Однако, первое время блокировочные (штурмовые) группы были вооружены пистолетами. Из-за чего, кстати, несли потери от финнов.
3) Сравнение на полигоне последних модификаций самозарядки Токарева и автомата (давайте вещи называть своими именами) Симонова доказали полное превосходство АВС над СВТ-40. Единственная причина "победы" СВТ-40 - грядущая война и неизбежное сокращение производства из-за перехода на другую винтовку. АВС и СВТ-38 финны (да и наши) часто путали, так что часть "славы" на самом деле принадлежит АВС.
1) К началу советско-финской самозарядки и пистолеты-пулеметы на вооружении РККА отсутствовали. Что давало в начале войны значительное преимущество финнам в ближнем бою.
Присутствовали, но в незначителных количествах:
АВС-36
СВТ-38
ППД обр. 34г
Т.е. на вооружение то были, но массово не применялись, так ППД рассматривался, как индивидуалное оружие командного состава РККА.
Небольшой фоторепортаж о прибытии группы командиров КБФ в город Ханко, который (вместе с полуостровом) по итогам советско-финской войны передавался в аренду СССР.
Город уже опустел, - жители эвакуированы и вывезено всё что можно. Но здания и инфраструктура в полном порядке.
Если верить Мурманскому вестнику, наши в Петсамо кино ихним показывали. Кино, театры, библ... биб-ли-о-тэ-ки. Рудники вернули. Всё равно намёков не понимают. Только по морде, только матом.
