Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Статья "Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин"

Хиросима Атомная Нагасаки

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 195

#161 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 28.09.2017 - 04:45 AM

Что это было? Особенно, последнее?

чуть утрированное Ваше изложение событий


  • 0

#162 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2258 сообщений
275
Душа форума

Отправлено 07.08.2018 - 01:11 AM

6 августа 1945 года в японском городе Хиросиме впервые было применено новое оружие чрезвычайно разрушительной силы. Через три дня вторая бомба была взорвана в Нагасаки. Применение атомного оружия унесло жизни более 200 тысяч жителей пострадавших городов.

До сих пор не утихают споры, было ли оправданным применение столь разрушительного оружия в условиях, когда Япония была близка к капитуляции. Так или иначе, 6 августа 1945 года началась новая эпоха в истории человечества.

Весной 1945 года после упорнейших боёв американцы овладели островом Окинава. В их руках оказался идеальный плацдарм для последующего вторжения в Японию. Однако американцы не спешили.

Ещё весной 1945 года, до взятия Окинавы, началась разработка планов высадки на Кюсю, наиболее удобном регионе для десанта. Согласно самым оптимистичным прогнозам, в случае успеха высадки американцы потеряли бы около ста тысяч человек убитыми. По пессимистичным — не менее двухсот тысяч. Что было сопоставимо с потерями за 3,5 года войны с Японией и превышало потери, понесённые в боях с Германией.

Во-вторых, отчаянное сопротивление японцев на Окинаве, стоившее американцам 12 тысяч жизней, заставило их задумать о том, каковы будут потери в случае аналогичного сопротивления на территории Японии.

Во-первых, география Японии такова, что делала несколько предсказуемым место будущего вторжения, и японцы имели возможность выстроить там мощнейшую эшелонированную оборону.

Дабы минимизировать потери, в комитете продумывали различные варианты. Вплоть до применения против Японии химического оружия. На базы на Филиппинах даже были переброшены отравляющие вещества, но позднее от этой идеи отказались.

К лету 1945 года на высшем уровне было принято решение о применении новейшего разрушительного оружия — атомной бомбы.

 

Киото спасла ностальгия

Подготовка к бомбометанию тайно велась ещё с осени 1944 года на авиабазе Вендовер. Была сформирована специальная группа, пилоты которой регулярно упражнялись в прицельном бомбометании.

В мае был сформирован Комитет по выбору целей, задачей которого было определить список японских городов, лучше всего подходящих в качестве мишеней. В его состав вошла группа высокопоставленных военных, а также трое учёных, работавших над атомным Манхэттенским проектом.

c028797eea7656bec7df73765f15b84c__980x.j
Макет бомбы «Малыш» (англ. Little boy), сброшенной на Хиросиму.
Фото: © wikipedia.org/

 

К целям выдвигалось несколько требований.

Во-первых, цель должна быть крупной, чтобы не расходовать зря дорогостоящие бомбы.

Во-вторых, она должна быть стратегически важной. В городе должны быть крупные военные склады или большое количество заводов. На худой конец подходил крупный порт или место дислокации большого количества армейских частей.

В-третьих, бомбардировка должна была иметь важное имиджевое значение. Чтобы не только японцы, но и весь мир оценил мощь нового оружия. Было бы неплохо, если бы в городе имелся какой-то объект, имеющий важное символическое значение.

А также было желательно причинить максимальные разрушения, чтобы подорвать боевой дух и решимость японцев. Ещё требовалось, чтобы ранее город не подвергался массированным бомбардировкам.

В итоге было отобрано пять целей: Кокура, Хиросима, Киото, Ниигата и Йокогама. Поначалу наиболее перспективной целью выглядел Киото — один из крупнейших промышленных центров страны. Однако город спасла сентиментальность военного министра Стимсона. В молодости он путешествовал с женой по Японии и был впечатлён красотой Киото.

Несмотря на сопротивление остальных членов комитета, Стимсон вычеркнул город из списка и дошёл до самого президента Трумэна, убедив его, что город уничтожать нельзя из-за его высокой культурной ценности. Вместо Киото в список внесли Нагасаки.

f8923dc67930a8218ae8df7d51993b3c__980x.j
Гарри Трумэн. Фото: © AP Photo

 

Однако по ряду соображений от этого варианта отказались. В первую очередь для того, чтобы произвести как можно более шокирующий эффект на противника. Кроме того, это было дорого. Стоимость одной бомбы на том этапе развития техники исчислялась сотнями миллионов долларов.

Некоторое время также обсуждался вариант демонстрационной атаки. То есть атомного удара по какой-нибудь незначительной цели, дабы японцы могли узреть всю мощь нового оружия и капитулировать.

16 июля состоялось первое испытание нового оружия на полигоне близ Аламогордо. Перед этим американцы провели консультации с британскими союзниками, оповестив их о намерении использовать атомное оружие и заручившись их согласием. Также решено было предварительно намекнуть о наличии нового оружия Сталину.

 

24 июля на Потсдамской конференции Трумэн заявил Сталину, что США располагает новым мощнейшим оружием. На следующий день президент одобрил четыре цели для бомбардировки: Кокуру, Хиросиму, Ниигату и Нагасаки. Выбор первой цели был отдан на усмотрение военных в зависимости от их удобства, погодных условий и т. д.

Ещё через день американцы в последний раз попытались решить всё «по-хорошему», потребовав от Японии капитуляции. Однако японцы не подозревали о наличии у США атомного оружия.

 

«Малыш» для Нагасаки и Хиросимы

Они всё ещё выжидали реакции в надежде на то, что Кремль не вступит в войну, а японцам перед угрозой высоких американских потерь удастся выторговать приемлемые условия для мира.

ef4ab1a5b1a7af64758eafee59eef758__1440x.
Бомбардировщик «Энола Гей» 6 августа 1945 года приземляется на Тиниане после атомной бомбардировки японского города Хиросимы.
Фото: © AP Photo / Max Desfor

 

К этому моменту 509-я группа, практиковавшаяся в прицельном бомбометании, была переброшена на авиабазу на острове Тиниан на Марианских островах. 26 июля на тяжёлом крейсере «Индианаполис» была доставлена бомба «Малыш». «Толстяка» доставили на авиабазу несколькими днями позже по воздуху.

Накануне первой бомбардировки все самолёты получили личные названия, выбранные командирами экипажей. Бомбардировщик «Энола Гей», сбросивший первую атомную бомбу, был назван в честь матери командира экипажа Тиббетса.

На базе соблюдалась строжайшая секретность. Самолёты были перекрашены и перемаркированы, чтобы потенциальные японские разведчики не сообщили в Токио о прибытии необычной авиагруппы.

Бомбардировка должна была состояться ещё 3 августа, однако из-за сильной облачности вылет был отложен на несколько дней. Для миссии было отобрано шесть экипажей.

Ночью 6 августа, в 2:45 по местному времени (в Токио было на час меньше) главная ударная сила соединения, бомбардировщик под названием «Энола Гей», вылетел с авиабазы на острове Тиниан. Экипажем командовал полковник Тиббетс, считавшийся одним из лучших пилотов американских ВВС.

Чуть ранее в воздух поднялись три самолёта-разведчика, направившиеся к Хиросиме, Кокуре и Нагасаки. Их целью была погодная разведка в районах бомбардировки. «Энолу Гей» сопровождали ещё два самолёта, которые должны были зафиксировать последствия взрыва и провести кое-какие исследования по горячим следам.

На Иводзиме был размещён дублирующий состав на тот случай, если у какого-то из самолётов возникнут технические неполадки. Накануне все экипажи были проинформированы о том, что их миссия будет особой.

 

Разведчики, отправленные к Кокуре и Нагасаки, сообщили об облачности над городами, из-за чего прицельное бомбометание было невозможным. Пилот разведчика, вылетевший к Хиросиме, сообщил о том, что небо ясное, после чего «Энола Гей» взял курс на этот город.

На подлёте к городу бомба была приведена в боевое положение (взрыватели хранились отдельно в качестве меры безопасности на случай аварии самолёта).

В 8:12 по местному времени с бомбардировщика, находившегося на высоте 9100 метров, была сброшена бомба.

Японские радары засекли приближение трёх американских самолётов. Однако на этом этапе войны из-за катастрофической нехватки техники и горючего японцы уже не высылали самолёты на перехват таких небольших групп.

 

Великий разрушитель миров

e6b0322981ac8b33922bd9dfa5cbc666__1440x.
Фото: © Hiroshima Peace Memorial Museum/U. S. Army via AP

 

Через 45 секунд после сброса «великий разрушитель миров» взорвался на высоте 500 метров. Последовала ослепительная вспышка. От 70 до 80 тысяч человек, находившихся в эпицентре взрыва и окрестностях, погибли в следующие несколько секунд.

«Я — смерть, великий разрушитель миров», — по легенде, именно эту фразу из Бхагавад-гиты произнёс руководитель Манхэттенского проекта Оппенгеймер, наблюдая за взрывом первой атомной бомбы возле Аламогордо.

Большинство зданий в городе были деревянными, и огонь моментально перекинулся на другие районы. Лишь нескольким счастливчикам, находившимся неподалеку от эпицентра, удалось выжить. Ближе всех к эпицентру взрыва из всех выживших находился японец Номура, он был всего в 170 метрах от него. Но он уцелел благодаря тому, что в этот момент находился в подвале сейсмоустойчивого здания.

В радиусе двух километров бушевал огненный вихрь, мгновенно уничтожавший всё живое.

Около 70% всех зданий в городе было разрушено. Вместе с тем люди, находившиеся на расстоянии нескольких километров от взрыва, практически не пострадали.

Но настоящий ад начался в первые часы после удара. Большая часть больниц в городе располагалась в центре, и почти все врачи погибли в первые секунды. Большому количеству раненых просто некому было помочь.

Кроме того, японцы не представляли, с чем они столкнулись, поэтому не была проведена эвакуация из зоны радиационного поражения. Напротив, значительная часть уцелевших (после удара выжило 2/3 населения города) была мобилизована на помощь раненым.

Связь с городом прервалась, из окрестных населённых пунктов в Генеральный штаб приходили сообщения о небывалом взрыве, однако их посчитали слухами, поскольку в штабе было известно, что массированного налёта бомбардировщиков не было.

 

Только через несколько часов удалось установить масштаб разрушений и выслать помощь из других городов. Но японцы всё ещё не понимали, что произошло. Только после заявления американского президента Трумэна они узнали об атомной бомбе.

7 августа разрушенный город посетили специалисты, работавшие над японским атомным проектом (который находился очень далеко от создания бомбы). Они подтвердили, что было применено атомное оружие и у американцев, вероятно, есть ещё как минимум одна бомба.

Американский президент выступил со специальным заявлением, в котором предупредил, что дальше будет только хуже, если японцы немедленно не примут условия капитуляции.

Для военных на тот момент ситуация выглядела приемлемой. Ещё не начали умирать пострадавшие от радиации, поэтому потери были большие, но не катастрофические.

 

Нагасаки

Погибло даже меньше людей, чем при обычной бомбардировке (в июне 1945 после массированного налёта на Токио погибло около 100 тысяч человек), поэтому потери были приемлемыми для японской военной доктрины даже в случае повторения бомбардировки.

47299a7aeb34abdead83d193c0e14f60__1440x.
Фото: © AP Photo

 

Хотя император уже давно колебался и склонялся к принятию американских условий, военное руководство было непреклонно в своей решимости вести войну до последней капли крови.

Американцы, видя, что японцы не собираются сдаваться, начали подготовку второго удара. Всё происходило по тому же сценарию — бомбу по частям перебросили на Тиниан. Сроки проведения операции также были сдвинуты.

Атомная бомбардировка ничуть не поколебала их намерения. После бомбардировки глава правительства Сузуки созвал специальную пресс-конференцию, на которой заверил, что и речи быть не может о принятии американских условий.

 

Если бомбардировку Хиросимы передвинули на три дня вперёд из-за плохой погоды, то вторую бомбардировку, напротив, перенесли на несколько дней раньше из-за неблагоприятных прогнозов синоптиков. Дату бомбардировки сдвинули с 11 августа на 9-е число.

На этот раз главной ударной силой был бомбардировщик «Бокскар» под командованием майора Суини. Бомбивший Хиросиму «Энола Гей» также принимал участие в миссии, но в качестве самолета-разведчика. Он проводил погодную разведку над Кокурой.

58970764bb526d392af83ccd359bd2d4__980x.j
Фото: © AP Photo

 

В 3.49 утра 9 августа «Бокскар» поднялся в воздух с авиабазы на Тиниане. У самолета были неполадки с топливным насосом, из-за чего радиус действия бомбардировщика был ограничен. На этот раз приоритетной целью была выбрана Кокура. Разведка доложила об облачности над целью, однако она была переменной и позволяла провести прицельное бомбометание.

Но к тому моменту, как «Бокскар» долетел до Кокуры, погода испортилась. Командир экипажа Суини после несколько заходов так и не решился сбросить бомбу и ушел в направлении Нагасаки. Так погода во второй раз спасла этот город от разрушения.

 

Зато Нагасаки, оказавшемуся в списке целей почти случайно и никогда не имевшему приоритета, повезло куда меньше. Облачность над городом была не такой плотной и позволяла провести прицельное бомбометание. В 11.01 бомба была сброшена.

Но из-за плохой видимости «Бокскар» немного промахнулся и бомба прошла мимо цели, взорвавшись над промышленным районом города, от которого центр был отгорожен холмистой местностью.

По этой причине разрушения в городе были меньшими, чем в Хиросиме, хотя использованная там бомба была чуть мощнее.

В этот же день СССР вступил в войну с Японией. С этого момента японцы уже не имели надежды на успех. Император окончательно склонился к капитуляции, с условием сохранения императорского титула.

Из-за путаницы и присутствия в городе незарегистрированных людей, точное число жертв до сих пор остается неизвестным. Предполагается, что в момент взрыва погибло порядка 20–25 тысяч человек, почти втрое меньше чем в Хиросиме.

 

Последствия

7a950f3b1416fd115f9c1a7211c86f60__1440x.
Разрушенный храм в Нагасаки.
Фото: © wikipedia.org

 

Настоящая эпидемия смертей началась в обоих городах уже через некоторое время после взрыва, когда казалось, что худшее уже позади. Практически все люди, находившиеся в пределах двух километров от эпицентра взрыва, получили не только ранения и ожоги, но и большие дозы радиации.

Ситуацию осложняло и то, что раненых губили дозы радиации, значительно меньшие стандартной смертельной. Из-за радиации резко увеличилось количество осложнений ранений.

Уже через несколько дней люди начали умирать от острой лучевой болезни. Поначалу их записывали в число жертв дизентерии, но к концу августа японцы разобрались в истинных причинах.

Значительная часть смертей пришлась именно на случаи лучевой болезни и осложнений от ранений. В общей сложности в Хиросиме в течение нескольких месяцев от последствий взрыва скончалось около 140 тысяч человек (почти половина города). Из них чуть менее половины скончалось от лучевой болезни и различных осложнений.

В Нагасаки погибло 70 тысяч (треть населения города), из которых большая часть выжила при бомбардировке, но скончалась от ее последствий.

c15a3d54d812623affa582820399e4f5__980x.j
Жители города Хиросимы, пострадавшие от ядерной бомбардировки. Фотография снята в августе 1945 года.
Фото: © РИА Новости/Овчинников

 

До сих пор продолжаются и еще долго не утихнут споры о необходимости применения атомного оружия.

Сторонники применения атомной бомбы ссылаются на принцип меньшего зла, утверждая, что гибель 200 тысяч человек помогла предотвратить неминуемую гибель миллионов в результате захвата Японии.

Их оппоненты утверждают, что японцы в любом случае были обречены и сдались бы после вступления в войну Советского Союза.

Поэтому использование атомных бомб, главными жертвами которых стали не военные, а мирное население, не было оправдано военной необходимостью, а являлось демонстрацией мощи военного потенциала США.

Применение атомных бомб в Японии открыло новую эпоху в истории человечества. Впервые появилось оружие, способное в считанные минуты стереть с лица Земли целые страны. Следующие 50 лет весь мир провел в страхе перед повторением ужасов Хиросимы и Нагасаки.

 

Евгений Антонюк


Сообщение отредактировал stan4420: 07.08.2018 - 01:18 AM

  • 0

#163 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
757
Патрон

Отправлено 09.01.2019 - 10:10 AM

alexeybo сказал(а) 08 Янв 2019 - 7:03 ПП: Эти "боеготовые" без Красной Армии не смогли японцев одолеть даже применив ядерное оружие.

--------------------

?!

 

 Я доверяю американским военным аналитикам, которые в 1945 г. считали, что им без помощи СА придётся воевать ещё год чтобы победить японцев. У Вас, ув-й г-н ddd, другие сведения? Если нет, то к чему вопрос с восклицательным знаком?


  • 0

#164 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 09.01.2019 - 11:01 AM

 

alexeybo сказал(а) 08 Янв 2019 - 7:03 ПП: Эти "боеготовые" без Красной Армии не смогли японцев одолеть даже применив ядерное оружие.

--------------------

?!

 

 Я доверяю американским военным аналитикам, которые в 1945 г. считали, что им без помощи СА придётся воевать ещё год чтобы победить японцев. У Вас, ув-й г-н ddd, другие сведения? Если нет, то к чему вопрос с восклицательным знаком?

 

А потому, что alexeybo по своему обыкновению передергивает смысл. США, Англия и Гоминьдан с НОАК на момент вступления в войну СССР против Японии практически добили ее в акватории Тихого океана, в Юго-Восточной Азии и добивали в Китае.

Вступления СССР против Японии безусловно приблизило победу. И я тоже много раз встречал цифру "один год", который бы потребовался американцам, англичанам и прочим союзникам, чтобы разгромить обессиленного, потерявшего всякие внешние ресурсы, врага на японских островах.

Захват англосаксами Окинавы весной летом 1945 года служит тому подтверждением.

 

Да, все началось с Перл-Харбора.
 
Была ли то «ритуальная жертва» американской внешней политики, или янки стали жертвами собственного разгильдяйства – мы можем лишь строить предположения. По крайней мере, события последующих 6 месяцев войны ясно свидетельствуют, что Перл-Харбор мог случиться безо всякого вмешательства «темных сил» - американская армия и флот в начале войны продемонстрировали свою полную недееспособность.
 
Тем не менее, «Великое поражение в Перл-Харборе» - искусственно раздутый миф с целью вызвать волну народного гнева и создать образ «грозного врага» для сплочения американской нации. Фактически же, потери оказались минимальны.
 
Японским летчикам удалось потопить 5 древних линкоров (из 17, имеющихся на тот момент в составе ВМС США), три из которых удалось вернуть в строй в период с 1942 по 1944 гг.
Всего в результате налета различные повреждения получили 18 из 90 кораблей ВМС США, стоявших в тот день на якоре в Жемчужной гавани. Безвозвратные потери среди личного состава составили 2402 человека – меньше чем количество жертв теракта 11.09.2001. Инфраструктура базы осталась цела. - Все согласно американскому плану.
 
Август 1945-го. Причины капитуляции Японии
 
Часто встречается утверждение, что главная неудача японцев связана с отсутствием в базе американских авианосцев. Увы, даже если бы японцам удалось сжечь «Энтерпрайз» и «Лексингтон», вместе со всей ВМБ Перл-Харбор – исход войны остался бы прежним.
 
Как показало время, Америка могла ЕЖЕДНЕВНО спускать на воду по два-три боевых корабля основных классов (авианосцы, крейсеры, эсминцы и подлодки – тральщики, охотники и торпедные катера не в счет).
Рузвельт об этом знал. Японцы – нет. Отчаянные попытки адмирала Ямамото убедить японское руководство в том, что существующий американский флот – всего лишь видимая вершина айсберга и попытка решить проблему военным путем приведет к катастрофе, ни к чему не привели.
 
Возможности американской промышленности позволяли мгновенно компенсировать ЛЮБЫЕ потери, а растущие, как на дрожжах, Вооруженные силы США буквально «раздавили» Японскую Империю, как мощный паровой каток.
 
Перелом в войне на Тихом океане наступил уже в конце 1942 – начале 1943 года: закрепившись на Соломоновых островах, американцы накопили достаточно сил и принялись со всей своей яростью крушить японский оборонительный периметр.
 
Все происходило так, как и рассчитывало американское руководство.
 
Дальнейшие события представляют собой чистое «избиение младенцев» - в условиях абсолютного господства противника на море и в воздухе, корабли японского флота массово гибли, даже не успевая приблизиться к американскому флоту.
 
После многодневного штурма японских позиций с использованием авиации и корабельной артиллерии, на многих тропических островах не оставалось ни одного целого дерева – янки в буквальном смысле стирали противника в порошок.
 
Послевоенные исследования покажут, что соотношение потерь личного состава Вооруженных сил США и Японии описывается пропорцией 1:9! К августу 1945 года Япония потеряет 1,9 миллиона своих сынов, погибнут самые опытные бойцы и командиры, «выйдет из игры» адмирал Исороку Ямамото – самый здравомыслящий из японских командующих (убит в результате проведенной спецоперации ВВС США в 1943 году, редкий случай в истории, когда киллеров подсылают к военачальнику).
 
Осенью 1944 года янки вышвырнули японцев с Филиппин, оставив Японию практически без нефти, попутно были разгромлены последние боеспособные соединения Императорских ВМС – с этого момента даже самые отчаянные оптимисты из японского Генштаба потеряли веру во сколь-нибудь благоприятный исход войны. Впереди замаячила перспектива высадки американского десанта на священную японскую землю, с последующим уничтожением страны Восходящего солнца, как независимого государства.
 
К весне 1945 году от некогда грозного Императорского флота остались лишь обгоревшие руины крейсеров, сумевших избежать гибели в открытом море, и вот теперь медленно умиравших от ран в гавани ВМБ Куре. Американцы и их союзники практически полностью истребили японский торговый флот, посадив островную Японию на «голодный паек». Ввиду отсутствия сырья и топлива, японская промышленность практически перестала существовать. Крупные города агломерации Токио один за другим превращались в пепелища – массированные налеты бомбардировщиков B-29 стали ночным кошмаром для жителей городов Токио, Осака, Нагоя, Кобе.
 
В ночь с 9 на 10 марта 1945 года состоялся самый разрушительный налет в истории с использованием обычных вооружений: три сотни «Суперкрепостей» обрушили на Токио 1700 тонн зажигательных бомб. Было разрушено и сожжено свыше 40 кв. километров города, в огне погибло свыше 100 000 человек. Остановились заводы, из
Токио случился массовый исход населения.
 
«Японские города, будучи сделанными из дерева и бумаги, загорятся очень легко. Армия может заниматься самовосхвалением сколько хочет, но если начнется война и будут крупномасштабные авианалеты, страшно представить, что тогда произойдет»
- пророчество адмирала Ямамото, 1939 год
 
Летом 1945 года начались рейды авианосной авиации и массированные обстрелы побережья Японии линкорами и крейсерами ВМС США – янки добивали последние очаги сопротивления, крушили аэродромы, еще раз «перетряхнули» ВМБ Куре, окончательно добив то, что не успели добить моряки в ходе сражений в открытом море.
 
Вот в таком виде предстает перед нами Япония образца августа 1945 года.
 
 
Квантунский погром
 
Бытует мнение, что криволапые янки 4 года грызлись с Японией, а Красная Армия разбила «япошек» за две недели.
 
В этом, на первый взгляд, абсурдном утверждении незамысловато переплелись и правда, и вымысел.
Действительно, Манчжурская операция Красной Армии – шедевр военного искусства: классический блицкриг на территории, равной по площадям двум Зап. Европам!
 
Прорывы моторизованных колонн сквозь горы, дерзкие десанты на аэродромах противника и чудовищные котлы, в которых наши деды заживо «сварили» Квантунскую армию менее чем за 1,5 недели.
Не менее здорово прошли Южно-Сахалинская и Курильская операции. Для взятия острова Шумши нашим десантникам потребовалось пять дней – для сравнения, янки штурмовали Иводзиму больше месяца!
 
Однако, для каждого из чудес имеется своё логичное объяснение. О том, что из себя представляла «грозная» 850-тысячная Квантунская армия летом 1945 года говорит один простой факт: японская авиация, по совокупности многих причин (недостаток топлива и опытных пилотов, устаревшая матчасть и т.д.), даже не попыталась не подняться в воздух – наступление РККА велось при абсолютном господстве советской авиации в воздухе.
 
В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки).
- «История Великой Отечественной войны» (т. 5, с. 548—549)
 
Не удивительно, что Красная Армия образца 1945 года просто не заметила присутствия такого странного противника. Безвозвратные потери в операции составили «всего лишь» 12 тыс. чел. (из которых половину унесли болезни и несчастные случаи). Для сравнения: при штурме Берлина РККА теряла до 15 тыс. чел. за одни сутки.
Аналогичная ситуация сложилась на Курилах и Южном Сахалине – к тому времени у японцев не осталось даже эсминцев, наступление приходило при полном господстве на море и в воздухе, а на укрепления на островах Курильской гряды были мало похоже на то, с чем столкнулись янки на Тараве и Иводзиме.
 
Советское наступление окончательно поставило Японию в тупик – исчезла даже призрачная надежда на продолжение войны. Дальнейшая хронология событий выглядит следующим образом:
 
- 9 августа 1945, 00:00 по забайкальскому времени — советская военная машина была приведена в действие, началась Маньчжурская операция.
 
- 9 августа, позднее утро — состоялась ядерная бомбардировка Нагасаки
 
- 10 августа — Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.
 
- 11 августа — США отвергли японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции.
 
- 14 августа — Япония официально приняла условия безоговорочной капитуляции.
 
- 2 сентября — состоялось подписание Акта о капитуляции Японии на борту линкора USS Missuori в Токийском заливе."

  • 0

#165 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 09.01.2019 - 11:10 AM

своё ватерлоо есть у всех когда-либо воевавших.

Спасибо, именно это я и утверждал на примерах.

 

?!

Американцы воевали с японцами с декабря 1941 года. Соглашение между США, ВБ и СССР о вступлении последнего в войну с Японией было заключено на Ялтинской конференции в феврале 1945 года. Если бы они были так "боеспособны" для самостоятельной победы, то зачем просили помощи СССР?

Атомные бомбардировки были осуществлены 6 и 9 августа 1945 года. После их осуществления японцы не прекратили сопротивления. 9 августа 1945 года в войну с Японией вступил СССР. Акт о капитуляции Японии был подписан 2 сентября 1945 года.



#166 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 09.01.2019 - 11:20 AM

А потому, что alexeybo по своему обыкновению передергивает смысл. США, Англия и Гоминьдан с НОАК на момент вступления в войну СССР против Японии практически добили ее в акватории Тихого океана, в Юго-Восточной Азии и добивали в Китае.

Это не я передергиваю смысл, а Вы извращаете факты. К началу августа японская армия занимала значительные территории (они выделены синим цветом на карте).

220px-Second_world_war_asia_1943-1945_ma

 

 

Захват англосаксами Окинавы весной летом 1945 года служит тому подтверждением.

Эта операция показала американцам, насколько большие потери они будут нести на территории японских островов, что охладило их наступательный пыл.

 

Советское наступление окончательно поставило Японию в тупик – исчезла даже призрачная надежда на продолжение войны.

Вот именно.



#167 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 09.01.2019 - 11:36 AM

alexeybo сказал(а) 08 Янв 2019 - 7:03 ПП: Эти "боеготовые" без Красной Армии не смогли японцев одолеть даже применив ядерное оружие.
--------------------
?!

Я доверяю американским военным аналитикам, которые в 1945 г. считали, что им без помощи СА придётся воевать ещё год чтобы победить японцев. У Вас, ув-й г-н ddd, другие сведения? Если нет, то к чему вопрос с восклицательным знаком?
ну так-то американцы имели более одной бомбы и собирались продолжать бомбардировки.
Как только императору стало ясно ЧТО произошло, и что это не исключительный случай а будет случаться каждую неделю, он капитулировал.

Мы в этот момент достаточно оперативно добили Квантунскую армию, ещё быстрее освободили Южный Сахалин, захватили Курилы - и готовили десант на Хоккайдо.

Японцы были в курсе что вскоре будут захватывать уже материнскую Японию, и готовились дороже продать свою жизнь.
Но к тому что их города будут просто уничтожать по одной бомбе в неделю без всякой борьбы - они готовы не были.
  • 0

#168 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 09.01.2019 - 11:45 AM

Атомные бомбардировки были осуществлены 6 и 9 августа 1945 года. После их осуществления японцы не прекратили сопротивления. 9 августа 1945 года в войну с Японией вступил СССР. Акт о капитуляции Японии был подписан 2 сентября 1945 года.

ещё раз говорю, после того как стало ясно что бомба не одна - они капитулировали.
  • 0

#169 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
757
Патрон

Отправлено 09.01.2019 - 11:48 AM

Но к тому что их города будут просто уничтожать по одной бомбе в неделю без всякой борьбы - они готовы не были.

 

 Ещё раз - сами американцы считали, что им с британцами понадобится ещё год войны и не менее 20 тысяч безвозвратных потерь своих в/с чтобы поставить Японию на колени. Вам это понятно?

 

 Я не считаю, что разгром Квантунской армии был выполнен образцово - у меня там служила тёща и тесть, но делу победы над Японией действия СА очень помогли. Кроме того - американской тушёнкой на ДВ кормили до 1950 г. не только расположенную там армию, но и население...


  • 0

#170 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 09.01.2019 - 12:26 PM

ещё раз говорю, после того как стало ясно что бомба не одна - они капитулировали.

Еще за несколько месяцев до атомных бомбардировок американцы осуществляли массированные бомбардировки японских городов. Последствия были сопоставимы с атомными - гибли десятки тысяч. Если так воздействовали атомные бомбардировки, то зачем американцам было заручаться помощью СССР? Если у американцев было много атомных бомб, то почему не последовали бомбардировки 12, 15 августа (частота 3 дня)?

Забавно видеть спор с очевидным. А очевидное говорит о том, что до вступления СССР в войну с Японией было после атомных бомбардировок, до капитуляции Японии. Капитуляция Японией была подписана после разгрома советскими войсками Квантунской армии, которая составляла приблизительно 20 % численного состава японской армии и угрозы высадки советских войск на Японских островах. И эти факты говорят от истинности моего утверждения, что американцы не смогли без Красной Армии одолеть японцев даже применив ядерное оружие. 

Это - факт.

Ваше мнение заключается в утверждении того, что американцы смогли бы без Красной Армии одолеть японцев применив ядерное оружие. Это уже из области предположений. Предположения могут быть обоснованными и необоснованными. Но при этом они остаются предположениями.

Вы хотите опровергнуть факты предположениями?



#171 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 09.01.2019 - 12:43 PM

Если бы они были так "боеспособны" для самостоятельной победы, то зачем просили помощи СССР?

Алексей, вы просто "булка с маслом" для изголодавшегося пенсионера. Ваши юношеские искания, почерпнутые в часы политинформаций, позволяют мне легко их опровергнуть.
 
Соглашение трех великих держав по вопросам Дальнего Востока.
 
Руководители трех великих держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне союзников при условии:
 
1. Сохранения status quo (статус-кво - ред.) Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики).
 
2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:
 
а) возвращения Советскому Союзу южной части о. Сахалина и всех прилегающих к ней островов,
 
б) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур, как на военно-морскую базу СССР,
 
в)         совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Маньчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Маньчжурии полный суверенитет.
 
3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.
 
Предполагается, что соглашение относительно Внешней Монголии и вышеупомянутых портов и железных дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кай-ши. По совету Маршала И. В. Сталина Президент примет меры к тому, чтобы было получено такое согласие.
 
Главы правительств Трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.
 
Со своей стороны Советский Союз выражает готовность заключить с Национальным Китайским Правительством пакт о дружбе и союзе между СССР и Китаем для оказания ему помощи своими вооруженными силами в целях освобождения Китая от японского ига.
 
1945 года, 11 февраля
 
И. Сталин
 
Франклин Рузвельт
 
Уинстон Черчилль
 
То есть фактически это был своеобразный торг между великими державами.
 
А теперь вновь напрягитесь, как в теме о Ситуации на Украине, и представьте, что СССР в августе 1945 года остался бы нейтральным и не вступил в войну с Японией.
 
Понятно, что СССР не получил бы в результате даже отдаленной победы англосаксов (не стоит забывать, что к войне с Японией могли бы подключиться Франция, Нидерланды, страны освобожденной Юго-Восточной Азии, и еще черт знает кто!) все, что перечислено в соглашении.
Вдобавок СССР на протяжении ряда лет, пока продолжалась бы война на Тихом океане и ДВ, имел бы очаг напряженности у себя под боком, его судоходство в данных районах было бы затруднено.
Но самое главное неудобство, состоит в том, что прокоммунистические силы Китая, Кореи, Лаоса и Вьетнама оказались бы без поддержки. И тогда не было бы после победы англосаксов ни КНДР, ни КНР, ни СРВ, ни коммунистов в Индонезии, в Сингапуре, в Лаосе и в Кампучии.
 
С комприветом!

  • 0

#172 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 09.01.2019 - 13:44 PM

Алексей, вы просто "булка с маслом" для изголодавшегося пенсионера. Ваши юношеские искания, почерпнутые в часы политинформаций, позволяют мне легко их опровергнуть.

 

А теперь вновь напрягитесь, как в теме о Ситуации на Украине, и представьте

Увы, Вас подводит старческая память и природная самоуверенность. Представлять - удел таких фантазеров, как Вы. Я бы предпочел оценивать факты. А факты говорят за мою версию о просьбах союзников к СССР вступить в войну против Японии. Ваша интерпретация соглашения от 11 февраля 1945 года имеет мало под собой оснований, т.к. не учитывает истории развития вопроса.

Для таких забывчивых была другим человеком написана статья, состоящая из трех частей:

https://eto-fake.liv...om/1352654.html

https://eto-fake.liv...m/1353489.html 

https://eto-fake.liv...om/1355109.html



#173 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 09.01.2019 - 16:03 PM

Для таких забывчивых была другим человеком написана статья, состоящая из трех частей:

Я, конечно, просмотрю ваш материал из трех частей, но любому нормальному человеку и так понятно, что "Соглашение великих держав по Дальнему Востоку" не могло появиться без тщательного предварительного обсуждения, без торгов. Эта информация и переговоры были секретными.

 

Что касается текста "Соглашения...", приведенного мной, то я его взял из имеющегося у меня Сборника документов "Тегеран-Ялта-Потсдам", изданного в Москве в 1971 году изд-вом "Международные отношения", стр. 199.

 

Не считайте себя кем то исключительным, я достаточно осведомлен о сложных и разнообразных взаимоотношениях между союзниками в годы ВМВ.

Все три стороны пытались облегчить свое участие в войне за счет союзной помощи. Англичане просили о помощи американцев и русских, русские просили американцев и англичан, а американцы желали, чтобы им тоже помогали.

Только юный пионер может представлять, что союзнические отношения могли быть исполнены альтруизма и рыцарства.

Так что ваш материал интересен прежде всего своей красочностью и обилием информации, но никак не блещет новизной.

 

Особенно меня позабавила преамбула, в которой Николая Злобина "в незнании содержания!!! переговоров в годы ВМВ  (а это четыре с лишним года и тонны документов!) между лидерами "Большой тройки" обвинил известный знаток истории Владимир Соловьев.  :D В дурдоме с валенком и то бережней обращаются.

 

СССР правильно сделал, и он не мог поступить по другому, что не объявил Японии войну раньше августа 1945 года. И напал он на япошек не потому, что его слезно просили об этом союзники. А еще и потому, что поезд уходил, и Сталину кровь из носа нужно было запрыгнуть в уходящий последний вагон.

 

Не начни он войну, СССР потерял бы на ДВ много больше, а США стали бы значительно сильнее на Тихом океане.


  • 0

#174 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 09.01.2019 - 19:02 PM

ещё раз говорю, после того как стало ясно что бомба не одна - они капитулировали.

Еще за несколько месяцев до атомных бомбардировок американцы осуществляли массированные бомбардировки японских городов. Последствия были сопоставимы с атомными - гибли десятки тысяч. Если так воздействовали атомные бомбардировки, то зачем американцам было заручаться помощью СССР?
понятно зачем, чтобы быстрее и бескровнее победить, ясно же.

Но они не знали в 43-м, когда договаривались об этом, что:
1. Бомбу успеют создать до конца войны
2. Японцы капитулируют после всего двух бомб.

Так что почему бы и не заручиться помощью союзников?

Ваше мнение заключается в утверждении того, что американцы смогли бы без Красной Армии одолеть японцев применив ядерное оружие.

я такого не говорил.
Мое утверждение было о том, что японцы понимали что теперь будут штурмовать уже их собственные острова, и готовились подороже отдать свою шкуру.
Готовились целые полки камикадзе и т.п.

Они не собирались капитулировать - до бомб.

Если так воздействовали атомные бомбардировки, то зачем американцам было заручаться помощью СССР? Если у американцев было много атомных бомб, то почему не последовали бомбардировки 12, 15 августа (частота 3 дня)?

вам же только что привели хронологию.
После второй бомбы в тот же день были начаты переговоры о капитуляции.
Зачем тратить весьма дорогие изделия, коих всего на тот момент было шесть штук, если противник уже хочет сдаться?
  • 0

#175 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 09.01.2019 - 19:08 PM

Я, конечно, просмотрю ваш материал из трех частей, но любому нормальному человеку и так понятно

 

Так что ваш материал интересен прежде всего своей красочностью и обилием информации, но никак не блещет новизной.

Как своеобразно Вы делаете выводы: еще только обещаете посмотреть материал, но уже оцениваете его красочность и обилие информации, преамбулу!

Я конечно учитываю состояние Вашей памяти, потому еще раз для Вас персонально отмечу: материал не мой и его я для Вас предлагаю не как новую информацию, а как средство преодолеть забывчивость. Если Вы уже забыли:

 

Для таких забывчивых была другим человеком написана статья, состоящая из трех частей:



#176 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 09.01.2019 - 19:35 PM

понятно зачем, чтобы быстрее и бескровнее победить, ясно же. Но они не знали в 43-м, когда договаривались об этом, что: 1. Бомбу успеют создать до конца войны 2. Японцы капитулируют после всего двух бомб. Так что почему бы и не заручиться помощью союзников?

Бескровнее для себя. И тут не имеет значения, что они знали в 43-м и после скольких атомных бомбардировок японцы сдадутся. Американцы еще не очень отчетливо представляли последствия применения этого оружия.

 

я такого не говорил.

То есть, Вы согласны с моим мнением.

 

Мое утверждение было о том, что японцы понимали что теперь будут штурмовать уже их собственные острова, и готовились подороже отдать свою шкуру. Готовились целые полки камикадзе и т.п. Они не собирались капитулировать - до бомб.

Чего им было это понимать, если к тому времени два их собственных острова уже отштурмовали! Они не сразу собрались капитулировать и после бомб - торговались об условиях.

 

вам же только что привели хронологию. После второй бомбы в тот же день были начаты переговоры о капитуляции. Зачем тратить изделия, коих всего на тот момент было шесть штук, если противник уже хочет сдаться?

Так Вы в этой хронологии сами и посмотрите - на следующий день после вступления в войну СССР были начаты переговоры о капитуляции. Японские войска находились на большой территории, для их уничтожения и шести изделий было бы недостаточно. Вступление в войну СССР ставило Японию в положение необходимости воевать на два фронта. При этом успехи Красной Армии ликвидировали бы Квантунскую группировку японцев, чем создали плацдарм для вторжения в Японию.



#177 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 09.01.2019 - 19:39 PM

ddd, может Вы перенесете наш разговор про рыбалку, "боеготовность" американцев и разгром японцев в отдельную тему, чтобы освободить эту тему от лишнего?



#178 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 09.01.2019 - 20:12 PM

только обещаете посмотреть материал, но уже оцениваете

Так я его уже прочитал в основном, может быть кое где пробежал глазами по диагонали.

 

Готовя данный материал, автор легко домысливает за лидеров США и Англии, и тут же свои мыслительные конструкции подает за факты. Таких натяжек у автора много во всех трех частях. Но я нигде в этом материале не встречал настоятельных и методичных просьб англосаксов об открытии советско-японского фронта. Если такие попытки иногда и имели место, то они имели вполне деликатный характер, позволяющий обеим сторонам иметь свободу мнения и маневра.

 

Мне оказалось достаточно того, что англичане и американцы на двухсторонней конференции в начале 1942 года согласились в том, что им следует все же считать главной целью именно разгром Германии в первую очередь. Даже ценой отступления перед японцами на Тихом океане.

 

Что еще бросилось в глаза. То, что Сталин испытывал определенную неуверенность в оценке войны на театре Тихого океана. Он мало знаком со спецификой этого района. В этом смысле Сталин всегда полагался на мнение союзников. Но вот по Дальнему Востоку он был точнее в оценках и целях.


  • 0

#179 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 09.01.2019 - 20:30 PM

Японские войска находились на большой территории, для их уничтожения и шести изделий было бы недостаточно

Шесть атомных бомб были предназначены не для уничтожения войск и военных объектов, а для уничтожения населения крупных городов.

 

В вашем материале красной нитью проходит желание американцев и опасение японцев, по поводу возможной организации на советской территории американских авиационных баз для массированных бомбардировок Японии.

 

Японцы не были идиотами - они могли бы проявлять упорство на поле боя, но не ценой того, что их сакуры и Фудзияма, что их Токио и Киото, все что им так дорого и чтимо вместе с их родными людьми будет испепелено бомбардировками.

 

Захватив в июне Окинаву, американцы получили реальную возможность беспрерывно бомбить метрополию.


При этом успехи Красной Армии ликвидировали бы Квантунскую группировку японцев, чем создали плацдарм для вторжения в Японию.

Вторжения в Японию кого? Американцев или русских? Чуйствуете?


  • 0

#180 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 09.01.2019 - 22:24 PM

Мое утверждение было о том, что японцы понимали что теперь будут штурмовать уже их собственные острова, и готовились подороже отдать свою шкуру. Готовились целые полки камикадзе и т.п. Они не собирались капитулировать - до бомб.

Чего им было это понимать, если к тому времени два их собственных острова уже отштурмовали! Они не сразу собрались капитулировать и после бомб - торговались об условиях.
капитулировали после переговоров. переговоры начали немедленно, в день второй бомбы.

вам же только что привели хронологию. После второй бомбы в тот же день были начаты переговоры о капитуляции. Зачем тратить изделия, коих всего на тот момент было шесть штук, если противник уже хочет сдаться?

Так Вы в этой хронологии сами и посмотрите - на следующий день после вступления в войну СССР были начаты переговоры о капитуляции. Японские войска находились на большой территории, для их уничтожения и шести изделий было бы недостаточно. Вступление в войну СССР ставило Японию в положение необходимости воевать на два фронта. При этом успехи Красной Армии ликвидировали бы Квантунскую группировку японцев, чем создали плацдарм для вторжения в Японию.
числа изделий японцы понятно не знали.
Войска остались бы, но они понимали что япония - нет.
Все крупные города были бы уничтожены.
Это конец всей промышленности, добро пожаловать в феодализм.
Не говоря уже о потерях среди мирного населения,это были бы уже миллионы.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru