←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Версия названия славян

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 26.12 2013

Единственный вопрос на этой простыне : "А она ( партизанская тактика славян) была верной? Покажите, плиз, ее результаты......... :D"

Отвечаю : результаты - образование южных славян на балканском полуострове.

 

Так Вы из тактики ведения военных действий выводите образование государства? Это сильно....... :D

А может сумеете назвать конкретные сражения, где бы эта "тактика" возобладала? 

 

Если бы Вы являлись действительным историком, а не самодеятельным, то могли бы сообразить, что большинство варварских государств образовалось вследствии поселения их на землях империи центральным правительством - как это и было в случае будущих сербов, поселенных в Далмации Ираклием.

Насчет партизан на своей территории... вспомните карпатский рейд Ковпака.

Ничего умнее не смогли привести в пример? Ощущения времени и соответствующих реалий утратили окончательно?  :lol:

Ответить

Фотография marinin marinin 26.12 2013

Так Вы из тактики ведения военных действий выводите образование государства? Это сильно....... :D
А может сумеете назвать конкретные сражения, где бы эта "тактика" возобладала?


Выключайте непонятку и не приписывайте оппоненту того, что он не говорил. Т.н. Партизанская тактика позволяет, не вступая с более сильным противников в прямое сражение, занимать территорию и накапливать силы.
Конкретные сражения при партизанской тактике? - Думайте, прежде чем спрашивать.

А вот конкретные компании привести можно : скифы против Дария; Отечественная война 1812 года.

Насчет рейда Ковпака. Вы говорили о партизанской тактике и дали свое понимание этого явления( нашествие врага; своя территория). Я показал, что оно неточно через пример.

Марселис, небольшая просьба - ведите себя корректно. Пока вы сами никакого ума не продемонстрировали. Я просил вас привести свои работы, - их у вас нет. Так что будьте посдержаннее.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 26.12 2013

Выключайте непонятку и не приписывайте оппоненту того, что он не говорил. Т.н. Партизанская тактика позволяет, не вступая с более сильным противников в прямое сражение, занимать территорию и накапливать силы.
Конкретные сражения при партизанской тактике? - Думайте, прежде чем спрашивать.
 

Так поясните, о просвещеннейший, как же это вторгшись в чужую страну и не вступая в открытые сражения с войсками противника, можно построить государство? Или оно будет лагерного типа, мобильное?  :D

А вот конкретные компании привести можно : скифы против Дария

Что же это, скифы на территории Персидского царства Дария организовали "гос-во Скифия"??? Вы ничего там не перепутали - вообще-то это Дарий на них походом ходил, а не они на него.......... :D

Насчет рейда Ковпака. Вы говорили о партизанской тактике и дали свое понимание этого явления( нашествие врага; своя территория). Я показал, что оно неточно через пример.

Вас не учили в обсуждении определенной тематики пользоваться критериями и реалиями того времени? Например о тактике греков в Марафонском сражении глупо судить с позиций истории Брусиловского прорыва, и т. д. 

Марселис, небольшая просьба - ведите себя корректно. Пока вы сами никакого ума не продемонстрировали. Я просил вас привести свои работы, - их у вас нет.

Понимаете, все мы здесь вовсе не для того, чтобы демонстрировать свой ум - мы хотели бы увидеть столь фантастическое изложение исторических реалий в Вашем исполнении, которые вряд ли увидим где-либо еще вскоре. Такое случается нечасто......

Что же касается работ (которые Вы оказывается успели потребовать и от меня), то повторю сказанное уже кому-то - 

Когда я впаду в маразм и меня одолеет графомания, вот тогда возможно я и начну сочинять байки, развлекая народ. Но смею Вас заверить - этого в ближайшее время не случится, а потому Вы вне конкуренции и далее........ :)

Ответить

Фотография marinin marinin 27.12 2013

Так поясните, о просвещеннейший, как же это вторгшись в чужую страну и не вступая в открытые сражения с войсками противника, можно построить государство? Или оно будет лагерного типа, мобильное?  :D
Что же это, скифы на территории Персидского царства Дария организовали "гос-во Скифия"??? Вы ничего там не перепутали - вообще-то это Дарий на них походом ходил, а не они на него.......... :D


Марселис, вы приписываете мне то, что я никогда не говорил. Найдите в моих ответах что-то о строительстве государства при партизанской тактике. Если не найдете, то вы лжец, Марселис.
Ответить

Фотография marinin marinin 27.12 2013

MARCELLVS, on 26 Dec 2013 - 6:13 PM, said:
Вас не учили в обсуждении определенной тематики пользоваться критериями и реалиями того времени? Например о тактике греков в Марафонском сражении глупо судить с позиций истории Брусиловского прорыва, и т. д.

Меня многому чему учили.

А вас не учили, что в основе понятий лежит сравнение схожих явлений, что понятие есть обобщенное представление о группе явлений.

Если мы говорим "сражение", то включаем в данное понятие любое сражение, когда бы и где оно не происходило.

То же касается и понятия "партизанская тактика". Вы сами выше принципиально это подтвердили, рассуждая о признаках "партизанщины" : вторжение врага и борьба на своей территории.
Я вам показал, что данное понятие гораздо шире, чем вы заявили, что возможна партизанская борьба и на чужой территории.

Под партизанской тактикой я понимаю любые действия, как правило, нерегулярных боевых частей, направленные на причинение противнику ущерба при уклонении от прямого боестолкновения.
"Нанесение ущерба" может быть не только сейчас, но и растянуто во времени. Например,листовочная агитация, некачественная работа на вражеском предприятии, вредительство и т.д.
Если брать славян ( и не только славян), то это просачивание на территорию противника без серьезных боевых действий и накапливание сил с последующими ударами изнутри.
Особенность данных конкретных действий - их высокая стихийность на первом этапе борьбы.

Да, вы правы, ничего научного за вами нет.
Вы, как мелкий жулик, приписываете оппоненту очевидную глупость и с упоением эту глупость опровергаете;
Вы подменяете смысл понятий по ходу обсуждения в зависимости от выгоды;
Вы постоянно переводите разговор на личности, пытаясь вывести собеседника из себя, спровоцировать его на грубость...

Вы неинтересны, Марселис.

 

 

бан за оскорбление - "мелкий жулик"

ддд


Сообщение отредактировал ddd: 28.12.2013 - 00:13 AM
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 27.12 2013

Меня многому чему учили.

 

 

Но вероятно пустили деньги на ветер.......

А вас не учили, что в основе понятий лежит сравнение схожих явлений, что понятие есть обобщенное представление о группе явлений.

Обобщению различных по времени предметов меня не учили - сравнивать танк с колесницей это Ваша прерогатива, не покушаюсь.........

Если мы говорим "сражение", то включаем в данное понятие любое сражение, когда бы и где оно не происходило.

Для местячкового баяниста может все едино - что битва под стенами Трои, что Курская дуга - но вряд ли для всех остальных это так.

Я вам показал, что данное понятие гораздо шире, чем вы заявили, что возможна партизанская борьба и на чужой территории.

Просто так языком молоть в состоянии практически каждый - примеры где? Или за собственный базар даже у Вас там отвечать не принято?

Например,листовочная

 агитация, некачественная работа на вражеском предприятии, вредительство и т.д.

 

Вы вообще в состоянии сосредоточиться на обсуждаемой теме, а главное - времени действия? Листовки, блин......... :D

  Если брать славян ( и не только славян), то это просачивание на территорию противника без серьезных боевых действий и накапливание сил с последующими ударами изнутри.

Ох и тяжелый случай.... вот откуда берутся эти ура-патриоты - со школьных скамей таких вот преподавателей! Вы кому эти сказки-то рассказываете? Феофана читайте - и там познаете, что вот этих "проникших и накопившихся" в Пелопоннесе славян логофет Ставракий привел к повиновению и обложил налогами (AM 6275)......Элементарных вещей не знаете, а статейки пишете и в лучшие пользователи года пристраиваетесь.......несолидно.

приписываете оппоненту очевидную глупость

Зачем же приписывать, когда Вы и так......... :D 

Вы постоянно переводите разговор на личности, пытаясь вывести собеседника из себя, спровоцировать его на грубость...

А Вы не провоцируйтесь - в детском коллективе работаете, должны быть примером для нашей молодежи, на поведении которого следует воспитать миллионы...... спокойней, спокойней, с валерьяночкой...... И вообще - неужто Вы так и не выросли из возраста ссор и жалоб?

Вы неинтересны, Марселис. 

Ну не всем так везет, как в данном случае мне. Мне вот крайне интересно поведение таких вот индивидуумов - нестандартное (уж слишком!) мышление, неадекватное поведение, неспособность к восприятию критики и аргументации.....да мало чего еще.....


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 27.12.2013 - 08:13 AM
Ответить

Фотография marinin marinin 27.12 2013

Я привел пример партизанской борьбы на территории противника - карпатский рейд Ковпака.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 27.12 2013

Я привел пример партизанской борьбы на территории противника - карпатский рейд Ковпака.

Танковый бой под Курском привести не пожелаете? Как аналог битвы колесниц....... :D

Ответить

Фотография marinin marinin 27.12 2013

Танковый бой под Курском привести не пожелаете? Как аналог битвы колесниц....... :D


Фантазии - ваш удел.

Я же привел пример партизанских действий на чужой территории.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 27.12 2013

Фантазии - ваш удел.

Я же привел пример партизанских действий на чужой территории.

Когда разум годится лишь для такого рода заклинаний и спит для остального, это печально. 

Ответить

Фотография Хохлов В.Ф. Хохлов В.Ф. 09.05 2018

Вот на мой взгляд самая правильная версия происхождения названия.

Слава — южно-славянский народно-православный обычай, празднование дня семейного святого. Этот обычай в основном присутствует у сербов, которые считают Славу одной из особенностей своей культуры; однако Слава празднуется и в Черногории, Македонии, Герцеговине, а также в некоторых районах Хорватии. Известен он и в прилегающих районах Болгарии и Румынии.

По одной из версий Слава – это языческое наследие южных славян. До принятия христианства у каждого славянского рода-семьи было собственное божество, в честь которого один-два раза в год устраивали празднества, на которых собирались вместе все члены рода. С принятием христианства праздник ассимилировался в качестве христианского.

Этот праздник, например, в Сербии, празднуют до сих пор и он является одним из главных праздников. Это религиозный праздник — день святого, покровителя семьи. Слава «передается по наследству» по линии мужа. т. е. девушка, выйдя замуж, уже отмечает новую Славу семьи мужа. На Славу принято приглашать родню, друзей и знакомых, часто невзирая на их религиозные взгляды. Как правило, обязательным пунктом стола на Славу является печенье и вино. Печенье не имеет ничего общего с нашим печеньем, в Сербии это слово обозначает жареного на вертеле поросенка или ягненка, реже — быка.Слава иногда выпадает и на время поста. Тогда часто все мясные блюда просто заменяются на рыбные. А вино обычно, типа, «не считается». Будьте уверены, оно будет в достаточных количествах. Часть постящихся, непременно перекрестившись, выпьют пару-тройку рюмок ракии. Самая распространенная в Сербии Слава выпадает на день Св. Николая, на Иоанна Крестителя и на Св. Саву Сербского.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 09.05 2018

Теперь попытайтесь связать это со старославянским словѣнє.

Ответить

Фотография Хохлов В.Ф. Хохлов В.Ф. 09.05 2018

Теперь попытайтесь связать это со старославянским словѣнє.

А не надо связывать.

И сейчас одни и те же слова в разных местностях произносятся по разному.

Ответить

Фотография daud laiba daud laiba 14.11 2018

Версия названия славян.

Славяне (словене) — название, которое вызывает много споров.
Основные версии данного названия :
1. «Славные», дети Славы.
2. От «Слова», - ведающие «слово», особое знание.
3. От слова «раб».

Мне хотелось бы предложить еще одну версию.
Сначала несколько оговорок.
Представляется, что изначальная форма - «склавины-сакалибы».
Скорее всего, это отражение самоназвания, т. к. эти очень близкие формы встречаются у разных народов : у византийцев и арабов.
Исходные самоназвания родов, племен часто означали тотемных животных.

Представляется, что название «склавины-сакалибы» происходит от тотемной птицы СОКОЛА.
На это указывает как начальная форма упоминания : СКЛавины, СаКаЛибы, так и герб Рюриковичей — атакующий сокол.
Также популярность сокола в устном народном творчестве : Финист — ясный сокол; Сокольничек — сын Ильи Муромца.
Данная версия не отрицает дальнейшее переосмысление названия как «Славные», воины-герои.

Прошу высказаться желающих.

С уважением, Р.Калин.

 

Настолько глупо, ни одной правильной версии, последующая глупее предыдущей, а своя - чушь неимоверная.

 

От слути (слову в 1-ом лице ед.ч., слывешь, слывёт, слывём и тд.) - "быть известным, знакомым, понятным, своим".

Ответить

Фотография daud laiba daud laiba 14.11 2018

а почему никого не интересует, от кого анты Ἀντες образовались? от муравья?

по-гречески муравей вообще-то мюрмэкс  μύρμηξ

 

Антами называли Славян, точнее одну из "ранне-Славянских культурно-генетических групп", но по лингвистическим причинам у имени не может быть Славянской этимологии. К тому же полное исчезновении имении впоследствии также говорит о том, что это экзоним, ну хотя бы по происхождению, хотя скорее всего и по среде бытования, несмотря на то что ранние Византийцы упорствовали в этом своём обозначении части древних Славян (Русь соседи тоже упорно именовали Рос, Ругами, Дромитами, Рутулами, Скифами и Тавроскифами, Рутенами, но правда была одна - Русь). В отсутствии исторического продолжения версий может быть много и многие достойны внимания.

Если полагаться на ближайшее сходство с лексикой Европейских языков, семантически близким Русским словом будет -половичи- "жители той стороны".

Ответить