Кроме того, с Феофаном вполне согласуются данные Орозия - или он также уже не котируется?
Понятия не имею откуда Вы взяли этих аланов........
Хорошо, что хотя бы одна из перечисленных ошибок принадлежит не Феофану, а переводчику (ценю вашу неудачную попытку перевести стрелки на меня). Но ваша вера в истинность его сведений мне не подходит. Кстати, где Орозий подтверждает, что Ахиллей был разбит в том же году, что и галльские багауды? Судя по тексту, совсем наоборот.
Которые не требовали одновременного присутствия императоров на Востоке и Западе - Парфянскую войну вел через своих легатов Вер, позднее Маркоманнскую - Аврелий. Они не проходили одновременно...........
В конце войны на Востоке началось нападение варваров на рейнско-дунайский лимес: "В то время, как шла Парфянская война, вспыхнула война с маркоманнами. Благодаря ловкости тамошних начальников начало ее долго оттягивалось, так что можно было по окончании восточной войны приступить к Маркоманнской" (SHA. Marc. XII, 13).
Потому что не было такого кол-ва врагов. Активизация как сепаратизма, так и внешних угроз началась с нач. III века - когда и появилась тенденция к разделу власти между соправителями - правда без выделения им под управление конкретных территорий.
Неясно, откуда могут взяться такие странные выводы. Серьёзные внешние угрозы и деятельность соправителей на разных участках границы наблюдаются уже в сер. II в., сепаратистские настроения в провинциях с большим количеством войск вспыхивали время от времени в период гражданских войн, с особенной силой проявившись в сер III в.
Сообщение отредактировал Стефан: 09.04.2015 - 20:40 PM
Хорошо, что хотя бы одна из перечисленных ошибок принадлежит не Феофану, а переводчику (ценю вашу неудачную попытку перевести стрелки на меня). Но ваша вера в истинность его сведений мне не подходит.
Искренне жаль тут Феофана.........вот не повезло ему!
Кстати, где Орозий подтверждает, что Ахиллей был разбит в том же году, что и галльские багауды? Судя по тексту, совсем наоборот.
Естественно наоборот. Орозий говорит о завершении Персидской войны Галерием в тот год, когда Диоклетиан встречал его, ожидая в Месопотамии - то есть после ухода из Египта. Потом они направились на Запад..........
Может Вам неизвестен год получения Галерием победного титула Мидийский, Адиабенский и Персидский Величайший? Так это 297 год, поскольку примерно в 299 году он стал Сарматским Величайшим.
В конце войны на Востоке началось нападение варваров на рейнско-дунайский лимес: "В то время, как шла Парфянская война, вспыхнула война с маркоманнами.
Забавно...... а в то время происходило такое -
Затем он (Вер) отправился в Рим для празднования триумфа, но неохотно, так как Сирию он оставлял с таким чувством, словно это было его царство. В Риме он справил триумф вместе с братом, приняв от сената те прозвания, которые раньше получил, находясь среди войска. (SHA, Ver. VII, 9)
Вер построил на Клавдиевой дороге виллу . . . Он пригласил и Марка, который прибыл, чтобы показать брату почтенный и достойный подражания образец безупречных нравов. В течение пяти дней пребывания на этой вилле Марк все время занимался расследованием судебных дел, между тем как его брат либо пировал, либо готовился к пирам. (ibid. VIII, 8-9)
А вот на Маркоманнскую войну они впоследствии отправились вместе и Вер умер в пути..........
сепаратистские настроения в провинциях с большим количеством войск вспыхивали время от времени в период гражданских войн, с особенной силой проявившись в сер III в.
Вот и покажите эти настроения, якобы имевшие место до начала III века.......
Вот и покажите эти настроения, якобы имевшие место до начала III века.......
Например, восстание Гальбы в Испании в 68 г., узурпация Клодия Альбина в Британии в 193 г., не считая менее серьёзных конфликтов наподобие мятежа Юлия Флора и Юлия Сакровира (21 г.) и Юлия Цивилиса (69-70 гг.) в Галлии, Иудейской войны (66-73 гг.) и т.д.
Сообщение отредактировал Стефан: 09.04.2015 - 21:40 PM
Что сделал Гальба после принятия императорского титула? Стал строить "Испанскую" империю???
узурпация Клодия Альбина в Британии в 193 г.
Которая была тут же сдержана предоставлением ему титула Цезаря - что и удержало его от похода в Италию........
не считая менее серьёзных конфликтов наподобие мятежа Юлия Флора и Юлия Сакровира (21 г.) и Юлия Цивилиса (69-70 гг.) в Галлии, Иудейской войны (66-73 гг.) и т.д.
Я и не знал, что перечисленные галлы претендовали на императорские звания с намерением отложиться....... да еще и евреи туда же........мрак.......
Может Вам неизвестен год получения Галерием победного титула Мидийский, Адиабенский и Персидский Величайший? Так это 297 год, поскольку примерно в 299 году он стал Сарматским Величайшим.
Конечно, нет! По Барнсу (Barnes T.D. New Empire) у Галерия были такие победные титулы:
Germanicus max. 293
Aegyptiacus max.? 293/4?
Thebaicus max.? 293/4?
Sarmaticus max. 294
Persicus max. 295?
Britannicus max. 297 (296?)
Carpicus max. 297 (296?)
Armenicus max. 298
Medicus max. 298
Adiabenicus max. 298
Persicus max. II 298
Sarmaticus max. II 299 или 300
Germanicus max. II 300 или 301
Germanicus max. III, IV, V 302, 303, 304
Carpicus max. II, III, IV, V 301, 302, 303, 304
Sarmaticus max. III 302?
Britannicus max. II 305
Sarmaticus max. IV 306/307
Germanicus max. VI, VII 307, 308
Carpicus max. VI 308/309
Sarmaticus max. V 310
Persicus max. III 310
Gothicus max. ок. 293
В любом случае перепроверять эти данные у меня нет желания. Если хотите - дерзайте...
Что сделал Гальба после принятия императорского титула? Стал строить "Испанскую" империю???
Которая была тут же сдержана предоставлением ему титула Цезаря - что и удержало его от похода в Италию........
Я и не знал, что перечисленные галлы претендовали на императорские звания с намерением отложиться....... да еще и евреи туда же........мрак.......
1. Вообще-то я имел в виду период апреля - июня 68 г., т.е. до признания Гальбы сенатом в Риме.
2. Лишь на время, до вторичной узурпации в 195/196 г. Да и сам поход кончился поражением около галльского города Лугдун, где Альбин покончил с собой.
3. Я тоже не знал, что у вас так плохо с историей (действительно - мрак): пишете, что какие-то галлы и евреи претендовали на титул императора... Вы случайно не альтернативный историк? Мыслите очень нетрадиционно, фантазируете.
Сообщение отредактировал Стефан: 09.04.2015 - 22:20 PM
Да нет, конечно ....... разве я могу предположить, что Вы сможете заняться каким-либо реальным изучением определенного вопроса???
Ни в коем случае! Совершенно не удивлен тому, что Вы, вместо изучения вопроса, в который ввязались, ограничились очередной ссылкой на тупого "британского ученого", согласно данным которого Галерий воевал последовательно с персами, мидийцами и адиабенцами, которых он последовательно сломил в 296 и 298 гг.!
То есть с перерывом воевал там, домой возвращаясь...........
1. Вообще-то я имел в виду период апреля - июня 68 г., т.е. до признания Гальбы сенатом в Риме.
Сумеете поведать чем занимался Гальба с апреля по июнь 68 года? Дневник его нашли что ли? А что такой большой срок - 2 месяца??? Берите расписание жития Гальбы по дням, чтобы доподлинно уяснить каковы по времени были его сепаратистские настроения..........
Лишь на время, до вторичной узурпации в 195/196 г.
А-аа.... вот оно что! А потом Клодия Альбина одолел сепаратизм и он высадился в Галлии, дойдя с этим до Лугдуна! Блин, классно читать такое...........
какие-то галлы и евреи претендовали на титул императора...
Провалы в памяти случаются давно? Кто приводил здесь все эти примеры? Беда.......
Сумеете поведать чем занимался Гальба с апреля по июнь 68 года? Дневник его нашли что ли? А что такой большой срок - 2 месяца??? Берите расписание жития Гальбы по дням, чтобы доподлинно уяснить каковы по времени были его сепаратистские настроения..........
А-аа.... вот оно что! А потом Клодия Альбина одолел сепаратизм и он высадился в Галлии, дойдя с этим до Лугдуна! Блин, классно читать такое...........
Провалы в памяти случаются давно? Кто приводил здесь все эти примеры? Беда.......
1. Обустраивал Испанию, как мог и собирал войска. Покажите мне, господин альтернативщик MARCELLVS, это "расписание жития Гальбы по дням" - продолжайте меня веселить своим "видением" событий прошлого.
2. Жажда власти его сгубила. А причиной второго этапа противостояния с Севером была попытка последнего убить британского цезаря. "Альбина одолел сепаратизм" - вот оно что... Ваши "перлы" всё лучше и лучше.
3. Прочитайте сначала, на что отвечаете. Или у вас с памятью неладное? Перечитайте ещё раз, до тех пор, пока не поймёте смысл... Если не выйдет, спросите.
Сообщение отредактировал Стефан: 09.04.2015 - 22:37 PM
1. Обустраивал Испанию, как мог и собирал войска. Покажите мне, господин альтернативщик MARCELLVS, это "расписание жития Гальбы по дням" - продолжайте меня веселить своим "видением" событий прошлого.
Вероятно оно имеется у Вас - как изволящего бредить о сепаратистких поползновениях Гальбы! Я подобной дури не автор, взялись смешить тут народ - вот и продолжайте!
Ну а для тех, кто не привык усваивать альтернативную чушь любителя, напомню, что как только Гальба в Испании получил известия о восстании Виндекса, он
отменив судебные дела, он стал набирать из жителей провинции легионы и вспомогательные войска вдобавок к своему прежнему войску ..... по провинциям он разослал эдикты, призывая всех и каждого присоединяться к нему и кто как может помогать общему делу. (Suet. Gal. 10, 2-3)
Попробуйте напрячься - Гальба эти войска собиралдля чего???
Жажда власти его сгубила. А причиной второго этапа противостояния с Севером была попытка последнего убить британского цезаря.
Ой, какое открытие! Да Вы большой оригинал! Все прочие власти ну никак не желали..........
Север его желал убить, а он вместо пребывания в Британии пришел в Галлию на погибель.......нет, ничего, смешить умеете - жгите далее!
"Альбина одолел сепаратизм" - вот оно что...
Так и знал, что провалы в памяти Вас одолели.....кто мне подсунул Альбина как претендента на сепаратисты?
А знаете - здесь ведь все написанное сохранилось.... если что-то с памятью не так, прочтите, не поленитесь...... глядишь, здоровье и поправится!
Прочитайте сначала, на что отвечаете.
На юмор, Вами писаный..........
PS. Кстати, а может Вы просто не в курсе, что такое сепаратизм? Так не стесняйтесь, обращайтесь к определениям британских ученых, разъяснят..........
По Барнсу (Barnes T.D. New Empire) у Галерия были такие победные титулы:
Крайне забавные данные очередного "спеца", импортного Барнса, овладевшего письменностью, но не отличающегося ни умом, ни сообразительностью. Принцип мышления его достаточно прост - человек взял данные Евсевия (HE VIII, 17) и попытался тупо подставить туда те цифирьки, которые ему бы хотелось там видеть. Но здесь возникают некоторые НО .......
Во-первых никакого титула Египетский или Фиваидский не было в природе! Тем более не было их ни у Галерия, ни даже Диоклетиана, который лично и подавлял в Египте восстания городов Бусириса и Копта, а также осаждал Александрию.
Во-вторых, данный "спец" почему-то не сумел сопоставить титулатуру из Евсевия
с титулатурой реальной - например в надписях или воинских дипломах (CIL XVI Suplt. 50) -
Impp(eratores) Caess(ares) Fl(avius) Valerius Constantius G(alerius) Val(erius) Ma/ximian(us) P(ii) F(elices) In(victi) Aug(usti) p(ontifices) m(aximi) Ger(manici) m(aximi) V Sar(matici) m(aximi) III Per(sici) m(aximi) II Br(ittannici) / m(aximi) II Car(pici) m(aximi) V Ar(menici) m(aximi) Med(ici) m(aximi) Ad(iabenici) m(aximi) . . .
Как видим, официальный набор победных титулов не имеет никаких "Египетских" или "Фиваидских" .......
Также несколько странно, что в эдикте 311 года Галерий именуетя просто Германским величайшим, тогда как в дипломе от 306 года он уже Германский величайший 5-й раз!
Ну это ничего - главное, что у этого Барнса он таковой (то есть 5-кратный!) уже к 304 году! Альтернативщик, однако.........
Самому же импортному историку следовало бы подумать над тем, что победные титулы предоставлялись за победы над ВНЕШНИМ врагом, а не за усмирение собственных территорий - к которым и относились Египет и Фиваида............
