←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему франки называли русов ругами.

Фотография Нифонт Нифонт 07.12 2018

Вот список имен клириков из Магдебургских анналов:

https://www.dmgh.de/...0943_00159.html

А вот список кликиров, подписавших акт Равеннского синода, проходившего в октябре 968 года:

https://www.dmgh.de/...6320_00131.html

Имена в принципе совпадают, не совпадает только  порядок размещения в документе.

Среди них есть два Адальберта:  Lunensis episcopus  и  sancte Bonensis ecclesie [episcopus]. Второй Адальберт это епископ Боннский, которой принимал участие в Равеннском синоде в апреле 967 года. 

 

В документах нужно также смотреть варианты: Albert, Adelbert, Adalbert, Albertus, Adalbertus (папа называет его Adelberto).

 

Судя по расположению имен в текстах Adalbertus Lunensis episcopus из акта Равенского синода 968 года соответствует Adalbertus Rugorum episcopus из Магдебургских анналов. Adalbertus Lunensis episcopus это епископ итальянского города Луни.

 

А он точно должен был там что-то подписывать? Решение об учреждении Магдебургской архиепископии было принято только что. Папа ее главой Адальберта еще не назначил. И Оттон I еще не издал свою императорскую грамоту. Даже кандидатура Адальберта на этот пост тогда еще не рассматривалась. Аннушка еще не разлила масло.
Ответить

Фотография Викинг Викинг 07.12 2018

https://www.dmgh.de/...xt=adalbert 968

Die Konzilien Deutschlands und Reichsitaliens 916–1001. Teil 2: 962–1001

S. 276

29 . Ravenna , 20 .– 25 . April 967

Hubertus (92) episcopus (q) sancte Lunensis ecclesie subscripsi .

 

92 ) Vermutlich Hubert , B . von Forlì , belegt 965 – 983 ; vgl . S CHWARTZ , 967 / 968 ( Nr . 30 ) belegt . Bistümer Reichsitaliens S . 175 Anm . 4 , der einen Fehler in der Abschrift annimmt : Lunensis statt Liviensis . Für Luni ist von 963 bis 968 Adalbert als Bischof bezeugt ( ebd . S . 215 ). Z IMMERMANN , Papsturkunden 1 S . 353 Anm . 5 , nimmt eine Lücke in der Abschrift an , rechnet also mit der Teilnahme beider Bischöfe . Adalbert nahm nach den Unterschriften der Narratio de erectione Magdeburgensis ecclesiae auch an der Ravennater Synode von 968 teil ( siehe unten S . 303 , 8 ), während Hubert von Forlì dort vielleicht fehlte ( siehe unten S . 304 Anm . 67 ). Dies scheint dafür zu sprechen , daß Adalbert auch an der ersten Ravennater Synode in der Magdeburger Frage teilgenommen hat".

 

"Для Луны засвидетельствовано, что от 963 до 968 Адальберт был там епископом. Адальберт также принимал участие в синоде 968 года после подписания «Narratio de erectione Magdeburgensis», в то время как Хуберт, возможно, отсутствовал там. Это, по-видимому, указывает на то, что Адальберт также участвовал в обсуждении на первом Равеннском синоде вопроса о Магдебурге".

 

Таким образом, Адальберт был епископом Луны совместно с Хубертом.


Сообщение отредактировал Викинг: 07.12.2018 - 16:30 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 07.12 2018

А он точно должен был там что-то подписывать?

Исходя из текста Магдебургских анналов от там присутствовал и подписал.

 

Решение об учреждении Магдебургской архиепископии было принято только что. Папа ее главой Адальберта едва успел назначить

Де-факто решение было принято на равеннском синоде в апреле 967 г., когда Оттон получил от Иоанна санкцию на создание архиепископии. Де-юре эта санкция была оформлена в 968 г. учредительными грамота от Оттона и от Иоанна. 

 

В документах нужно также смотреть варианты: Albert, Adelbert, Adalbert, Albertus, Adalbertus (папа называет его Adelberto).

Да все равно там нет той фразы, которая имеется в тексте Магдебургских анналов

Адальберт, епископ ругов, присутствовал и подписал.

Ответить

Фотография Jim Jim 07.12 2018

Это не ставленная грамота. Это решение об учреждении Магдебургской архиепископии. Ставленной грамоты от папы Адальберт получить не мог, потому что уже принял архиерейскую хиротонию за 7 лет до того, при своем отправлении «к ругам» в 961 году, а в 968 году получил от папы Иоанна XIII только архиепископский паллий.

 

В булле, врученной ему в Риме в связи с получением паллия, он назван «Adelberto, sanctae Magadeburgensis ecclesiae archiepiscopo».

Назаренко называет ее ставленная грамота

Паллий вручался при рукоположении папой или с его разрешения. Адапьберту паллий был вручен папой 18 октября 968 г. (сохранилась ставленая грамота: Papsturk. N 190).

 

 

Так он так и назван:

http://codex.isgv.de...a1&f=&a=b&s=246

Ответить

Фотография Jim Jim 07.12 2018

Связь между епархией и ее предстоятелем мыслилась раз и навсегда данной и не подлежавшей расторжению. Вступая на кафедру, епископ тем самым оказывался в духовном браке, и только папа мог расторгнуть эти брачные узы (в исключительных случаях). Адальберт номинально оставался епископом Ругским вплоть до своего назначения главой вновь образованной Магдебургской архиепископии в 968 году. Факт его настоятельства в вайсенбургском монастыре в 966–968 годы на это повлиять не мог.

Я не вижу в папских документах и в документах Оттона каких-либо распоряжений о расторжении "брачных уз" между Адальбертом и Ругской епископией перед заключение новых "брачных уз" между Адальбертом и Магдебургской архиепископией. Так как Адальберт бежал из вверенной ему епископии не по собственной вине, а по причинам независящим от него ("злонравию паствы"), то и епископство его должно прекратиться после побега. Поэтому Титмар (II.22) пишет: "возвел на вершину архиепископства Адальберта (Aethelbertus) — трирского монаха, ранее, однако, назначенного епископом Руси (Ruscia) и изгнанного оттуда язычниками". В противном случае Адальберт получается совмещал сан епископа и аббата одновременно.

 

Так есть сведения насчет 968 года или нет? Отъезжать — мог. Отъезжал?

Я не искал спецом в источниках.

 

Где бы ни находился Оттон I во время составления грамоты 968 года, она была составлена в его императорской канцелярии

Так канцелярия находится там, где находится сам император, потому что  следует за императором. Таким образом:

Это секрет Полишинеля. По содержанию грамота датируется октябрем 968 года. И это императорская грамота. Следовательно, составлена она была в императорской канцелярии во Франкфурте.

 

лишь ваше предположение, а не истина. 

Ответить

Фотография Jim Jim 07.12 2018

Даже если бы заготовка грамоты 968 года и была составлена в магдебургском монастыре св. Маврикия (на основе которого и была потом создана Магдебургская архиепископия), в канцелярии аббата Рихара (которого прокатили с намечавшимся архиепископством, предпочтя ему «варяга»), — Адальберт-то тут при чем?

Рихар умер в 14 мая 968 года.в Италии, куда его вызвал Оттон.  

Заготовку грамоту мог бы составить и сам Адальберт , ведь он в 950-е годы (в 953-958 гг. по Назаренко) был нотарием канцелярии тогда еще короля Оттона. Может быть поэтому у грамоты, хотя и сохранившейся в оригинале, нет визы нотария и даты.

Ответить

Фотография Jim Jim 07.12 2018

Адальберт был поставлен Оттоном на архиепископскую кафедру в Магдебурге 3 октября 968 года. Первым документом, в котором Адальберт титулуется архиепископом, является грамота Оттона II от 3 октября (MGH. Die Urkunden Otto II. // Ed. Th. Sickel. Hannover, 1888. № 18.)

https://www.dmgh.de/...00:00&zoom=0.75

Однако в  грамоте Оттона I от 2 октября имя Магдебургского архиепископа еще не указано (MGH. Die Urkunden... Ottos 1. № 361 )

https://www.dmgh.de/...00:00&zoom=0.75

Палий был вручен Адальберту в Риме 18 октября 968 года. За 15 дней из Германии добраться до Рима в 10 веке невозможно. Вероятно поставление Адальберта произошло где-то в Италии (вероятно в Равенне) , соответственно и грамота была составлена там же. От Равенны до Рима 350-370 км.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 10.12 2018

Он  специально заменил русь на ругов, когда писал продолжение Хроника Регино.

 

Заготовку грамоты мог бы составить и сам Адальберт, ведь он в 950-е годы (в 953-958 гг. по Назаренко) был нотарием канцелярии тогда еще короля Оттона. Может быть поэтому у грамоты, хотя и сохранившейся в оригинале, нет визы нотария и даты.

 

Ахаха! Я, конечно, не Викинг, и книжки писать не сподобил меня Господь, но тут ведь прямо-таки само просится.
 
Пардон, пишу без архаизации.
 
В год 968-й от Рождества Христова 3-го числа октября месяца в городе Равенне. Вызывает к себе аббата вайсенбургского монастыря Адальберта император Священной Римской империи Оттон I Великий:
— Счастлив видеть вас, Ваше Величество!
— А, явился. Хорош прикалываться. Садись, пиши. 
— Что писать, Ваше Величество?
— Грамоту пиши. О назначении тебя архиепископом Магдебургским.
— Ваше Величество!.. Христом Богом!.. Премного благодарен!.. Только, может, пусть лучше ваш эрцканцлер напишет? Я-то ведь не при делах.
— В запое он. Уж третий день как на конюшне валяется. Того и гдяди, подохнет. Все-таки возраст, все-таки алкоголизм. Да и на кой он нам сдался? Ты же был нотарием. В курсе, что да как.
— А ваши императорские нотарии?
— Эти по бабам пошли. Или по мужикам, кто их знает. Вторую неделю где-то шляются, слуги Божьи. Никого, кто перо в руке держать способен, найти не могу. Так что давай, не выделывайся.
Спустя время:
— …А посему, намереваясь учредить в городе Магдебурге архиепископский престол, постановили мы избрать архиепископом и митрополитом всего славянского народа по ту сторону Эльбы и Зале, недавно обращенного к Богу или подлежащего обращению, досточтимого мужа Адальберта, некогда назначенного и посланного в качестве епископа и проповедника к руси…
— Ваше Величество, а давайте я напишу: к ругам!
— К кому? К каким еще ругам?
— Ну, был такой народец древний. Святой Северин еще о нем упоминает.
— Понятно. А зачем?
— Так это… Красиво… И архаично, опять же. Я и у себя в Хронике так написал.
— Ладно, пиши.
Еще спустя время:
— Ну что, написал?
— Угу.
— Давай сюда, я монограмму свою поставлю.
— Тут по правилам надо бы еще визу и дату.
— Вот как проспится эрцканцлер, так и оформит. Если к утру не подохнет, конечно. А подохнет — невелика беда, и так сойдет. Я император, мне все можно. В любом случае тебе надо завтра к папе в Рим ехать, на утверждение. А если кто-нибудь что-то вякнет — мне скажешь. Понял? Ладно, хватит о делах. Наливай.
 
P.S. Эрцканцлер, как вы поняли, к утру все же подох, и эта грамота Оттона Великого так и вошла в историю без визы и даты. 
 
Всемирная история 
Банк «Империал»
Ответить

Фотография Викинг Викинг 10.12 2018

Эрцканцлер, как вы поняли, к утру все же подох

Про эрцканцлера не понял. А в остальном - убедительно. :)

Ответить

Фотография Jim Jim 10.12 2018

Я, конечно, не Викинг, и книжки писать не сподобил меня Господь, но тут ведь прямо-таки само просится.

Раз просится- надо выпустить. С облегчением Вас ! 

Ответить