Совершенно случайно на одном из армянских форумов увидел вот такой исторический "перл":
А как Вам такая хохма - в многих русских изданиях Страбона "Greater Armenia" заменено словом "Великая Мидия"??!! Уж очень смоневаюсь ч, что и здесь приложил руку Дьяконов
В указанной в ссылке перевода Страбона на русский читаем:
5. Великая Мидия в древности, после того как разрушила державу сирийцев, господствовала над всей Азией. Впоследствии, однако, при Астиаге, Кир и персы лишили ее столь великого могущества, тем не менее она продолжала в значительной степени сохранять прадедовскую славу. Экбатаны были зимней2 столицей персидских царей, равно как и македонян, которые после подчинения персов владели Сирией; и еще в наше время город этот предоставляет парфянским царям те же удобства и безопасность.
Хотя по контексту сразу понятно, что речь идёт именно о Великой Мидии, а не о Великой Армении, всё-таки посмотрим, откуда дезинформация имеет происхождение... Ага - эврика! Вот:
5 In ancient times Greater Armenia ruled the whole of Asia, after it broke up the empire of the Syrians, but later, in the time of Astyages, it was deprived of that great authority by Cyrus and the Persians, although it continued to preserve much of its ancient dignity; and Ecbatana was winter residence4 for the Persian kings, and likewise for the Macedonians who, after overthrowing the Persians, occupied Syria; and still to‑day it affords the kings of the Parthians the same advantages and security.
Но здесь ведь налицо несомненная описка - речь по всем фактам идёт о Мидии, а не об Армении. Неужто описался Страбон? Нет! Это описка переводчика на английский. Вуаля:
Значит, виноват не Страбон и не Дьяконов. А тот, кто невнимательно читает. А не должен был бы...
Смеетесь что ли? Какая тут может быть ошибка? Чтобы человек μεγάλη Μηδία в Greater Armenia превратил случайно? На армянских сайтах можно и не такое увидеть. В контакте мне однажды была представлена вавилонская карта VI в. до н. э. в таком виде -
И подобное творчество армянские националисты считали доказательством существования гос-ва Армения в VI веке до н. э.!
Таким образом оболганный Страбон тут отдыхает.........
Смеетесь что ли? Какая тут может быть ошибка? Чтобы человек μεγάλη Μηδία в Greater Armenia превратил случайно? На армянских сайтах можно и не такое увидеть.
Описка это. Опечатка переводчика - видимо, одного из первых переводчиков Страбона на английский. Вот ещё одна ссылка на текст на небезвестном английском сайте "Персей" (с которого я взял и греческий оригинал):
11.13.5
In ancient times Greater Armenia ruled the whole of Asia, after it broke up the empire of the Syrians, but later, in the time of Astyages, it was deprived of that great authority by Cyrus and the Persians, although it continued to preserve much of its ancient dignity; and Ecbatana was winter residence [Note] for the Persian kings, and likewise for the Macedonians who, after overthrowing the Persians, occupied Syria; and still today it affords the kings of the Parthians the same advantages and security.
Не думаю, чтобы и в 19 веке армяне занимались подлогом, как вы хотите представить их на сегодня, и дошли до того, чтобы перевести для англичан Страбона полностью, подменив им в одном месте Великую Мидию Великой Арменией!
Печально не то, что в (старинном?) английском переводе ошибка. А то, что кто-то не видит дальше своего носа, и не может догадаться, что поскольку говорится о том, что это государство правило всей Азией до времён Астиага, то речь идёт не об Армении как в английском переводе, а о Мидии, как в русском (если уж лень искать греческий оригинал). И никакой Дьяконов тут не при чём - винить человека, тем более за перевод которого он не делал, грешно. Дьяконов молодец, и его мысли очень грамотны - он всегда основывался на первоисточниках. Пусть это и не всем нравится. В любом случае, авторитет первоисточника для историка самоценность, и Дьяконов или кто иной не имеет права игнорировать свидетельств без причин - тем более, если речь идёт о современнике событий. И Дьяконов этого и не делает, несмотря на то, что он больше лингвист, нежели историк. Респект ему за тяжёлый труд, который он проделал.
Не думаю, чтобы и в 19 веке армяне занимались подлогом, как вы хотите представить их на сегодня, и дошли до того, чтобы перевести для англичан Страбона полностью, подменив им в одном месте Великую Мидию Великой Арменией!
А я и не утверждаю, что это непосредственно армяне занимались подобными фальсификациями. Не стоит забывать, что существуют и западные проармянские фантасты, лепящие и не такое. Я только что представил небольшой набор нелепостей, среди которых есть и такое -
Как считает американский византинист Д. Полемис, Дуки армянского происхождения и имя Дук является переводом армянского «спарапет»…
Я не утверждаю, что этот американец армянин, но вот то, что с головой у него проблемы, это факт.......
Или этот американец-"византинист" тоже "малость ошибся?"
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 29.06.2013 - 13:25 PM
Переводчик и историк не совсем одно и то же. Разве нет? Конечно, лучше всего, когда книгу переводят и комментируют хорошие историк и лингвист на пару. Но такое происходит далеко навсегда. Да и от ошибок никто не застрахован. В данном случае имеем дело с явной ошибкой переводчика.
Происхождение же византийских аристократический семей всегда было и будет предметов споров. Я даже вдаваться не хочу в проблему. Мне достаточно помнить, что Византия имела несколько основных субстратов в период после арабов и до 1204 года - это главным образом греки, сирийцы, армяне, малоазийцы и евреи. Также важную роль играли сначала фракийцы-иллирийцы, а потом сменившие их славяне. Своеобразной культурой обладали жители византийской Калабрии. На отшибе византийского мира жили херсонцы. Это главные этнические элементы Византии. О том, кем были Дуки, Фоки или Склиры мне не интересно думать. Явно, к примеру, что боровшийся с Копронимом Артавазд был армянином. Юстин, Пётр Савватий Юстиниан и Велизарий были фракийско-иллирийского происхождения, а Плифон-Гемист бесспорно грек. Именник Комнинов меня слегка озадачивает - я не удивился если бы они оказались евреями, хотя они были из Фракии, насколько можно об этом судить. Знаменитый Валаам - калабриец.
Хотя это бесполезное дело, спорить насчёт этнической принадлежности, но скажу ещё и следующее. Каппадокия и Понт, несмотря на свою близость к Армении, были арменизированы, но не настолько широко, как может показаться. На самом деле особенно в области Понта (на Амисе, от Синопы до Иберии вдоль берега Чёрного моря, включая большие города - Трапезунд, Амасию и пр.) вплоть до конца османского владычества количественно преобладали греки-ромеи (которые и есть мои предки), но здесь жили и другие нации - лазы, турки и армяне (особенно ближе к озеру Ван). Этот регион имел в поствизантийскую эпоху достаточно сложную судьбу. И в принципе речь сейчас не о нём. Но на этом скромном примере я показал неоднозначность интерпретации.
Переводчик и историк не совсем одно и то же. Разве нет?
Это сегодня у нас книги издаются кое-как с массой ошибок, однако данные вещи - переводы - всегда подвергались тщательной корректировке и сверке. Вы полагаете, что переводчик настолько идиот, чтобы Мидию перепутать с Арменией? Не смешите.......
Может быть еще группа альтернативно мыслящих ученых, плохо читавших по-аккадски, ошибочно начертила Вам на вавилонской карте название "Армения"? А почему не Китай?
Происхождение же византийских аристократический семей всегда было и будет предметов споров.
А здесь дело не в происхождении, а в переводе "спарапета" как Дука. Может расскажете, что это нормально, или поведаете, что никогда такого термина, как dux в позднеримской/византийской терминологии не встречали?
Это сегодня у нас книги издаются кое-как с массой ошибок, однако данные вещи - переводы - всегда подвергались тщательной корректировке и сверке. Вы полагаете, что переводчик настолько идиот, чтобы Мидию перепутать с Арменией? Не смешите......
Я полагаю, что все имеют право на ошибку. И ещё я полагаю, что налицо явный непрофессионализм или несосредоточенность переводчика. Иначе жду доказательств "нового всемирного заговора" армян!
Вы меня уже развеселили - продолжайте в том же духе...
Может быть еще группа альтернативно мыслящих ученых, плохо читавших по-аккадски, ошибочно начертила Вам на вавилонской карте название "Армения"? А почему не Китай?
Это она вам начертила в фейсбуке (которым я, к счастью, не пользуюсь, и это, как оказывается, спасает меня от подобного рода информации...).
Смешите меня и дальше - вы хуже щикотки, право! Браво...
А здесь дело не в происхождении, а в переводе "спарапета" как Дука. Может расскажете, что это нормально, или поведаете, что никогда такого термина, как dux в позднеримской/византийской терминологии не встречали?
А причём тут титул дука? Я говорил о неудачном переводе, а вы опять стрелки куда то переводите. О династии Дук есть и легенды, которые говорят о первом Дуке ещё во времена Константина, насколько я помню. Не помню чтобы какой-то источник связывал семейство с армянами. Вот всё что я могу сказать. Хотя сам вопрос меня оставляет безразличным. Если Дуки были армянами - что меняется? Это сильно круто?
Я полагаю, что все имеют право на ошибку. И ещё я полагаю, что налицо явный непрофессионализм или несосредоточенность переводчика. Иначе жду доказательств "нового всемирного заговора" армян!
Вы меня уже развеселили - продолжайте в том же духе...
Доказывать я вообще ничего и никому не собираюсь - достаточно просто выложить примеры, чтобы люди мыслящие (а не просто глупо смеющиеся) сделали на этом основании выводы.
Это она вам начертила в фейсбуке
Только дремучая ограниченность способна суживать возможности других лиц определенным ресурсом!
А причём тут титул дука?
Показное непонимание освобождает от объяснений. Здесь же радует то, что есть люди грамотные, которые в состоянии осознать о чем речь.
Как же - я сразу понял. Я ведь догадливый... Ну, зачем же вы себя так... Не беспокойтесь - рядом со мной вы ещё многому научитесь, и ваших проблем отныне будет гораздо меньше. Дела ещё пойдут на поправку! Выше нос, юнга!
