←  Фантастика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Палеоклимат.

Фотография Василий_К Василий_К 09.01 2013

Во-первых, путь развития пирамидальной формы в египетской архитектуре прослеживается очень четко.

Смеяться уже можно?
И как бы этой пирамидальной форме не прослеживаться? Раз уж пирамида стояла. А она стояла задолго до того, как туда пришли египтяне. И можете не тратить времени на доказывание обратного.

Во-вторых, развитие технологии как раз шло вперед - вместо трудозатратных работ с цельным камнем стали работать с кирпичом. Работали с глыбами просто потому что не умели работать с кирпичом, это касается всех строителей мегалитов.


А чё? Очень большой шаг вперёд.
Главное сначала они все когалом сотнями лет строили сами не зная что, ибо чертижей-то нет. А потом вдруг опомнились. Итит мадрид, а сами то где жить будем? И ну давай кирпичные дома ставить. Проще же... И как по вашему, сколько (сотен, тысяч) лет им понадобилось чтоб до этого додуматься?

В-третьих, все это в теме обсуждалось, как и в других топиках Нетрадиционной истории. Это привычка вашего брата - приходить, выкладывать уже готовую новую версию истории, а когда начинают докапываться до тонкостей делать умное лицо и уходить. Хотя бы один взялся оспорить уже выложенные у нас аргументы против механической обработки камней в древности.


Я знал, что у вас тут весело, но не думал, что настолько.
Зачем приводить какие-то аргументы в защиту совершенно очевиднейшей вещи - следы механической обработки налицо. Они Есть и доказывать тут ни чего не нужно.
А уйду я от вас потому что: во-первых - такого бардака я и на своём ресурсе начитался, во-вторых, я действительно не достаточно компетентен в спорах с вашим братом, в-третьих, спорить это целая наука, негласных правил которой у вас тут придерживаются не все.

Извините, на ваша теория только на шнобелевку тянет, и то не факт. То что климат в древности менялся - это во всех учебниках пишут. А то что сила тяжести раньше была меньше - это недоказуемая вещь о которой ничего не свидетельствует.


Я прокукарекал. А там хоть не рассветай.
Про изменения климата пишут, знают, но ни кто не подвёл хоть какой-нибудь закономерности. Я вам её даю.

Да в инете этого полно. Ваше авторство будет трудно доказать...



demos , я и не собираюсь ни чего доказывать. Я рассчитываю на совесть того, кто воспользуется идеей и доведёт всё до логического конца. А совесть она что тот хомячок: то спит, то грызёт.

начнем с начала.<br style="color: rgb(64, 33, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(255, 247, 234);">а именно, что такое 'гераскоп'?<br style="color: rgb(64, 33, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(255, 247, 234);">неужто специальный телескоп для высматривания геры на олимпе?


Круче, для подглядывания за ней в бане.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 09.01 2013

И можете не тратить времени на доказывание обратного
....
Они Есть и доказывать тут ни чего не нужно
....

Ваше кредо, я посмотрю. Конечно, зачем что-то доказывать, когда есть вера.
Это все равно что спорить с христианином о том, что Бога нет. Ему вообще не нужны никакие доказательства , он ВЕРИТ.
Ответить

Фотография Василий_К Василий_К 09.01 2013

Ваше кредо, я посмотрю. Конечно, зачем что-то доказывать, когда есть вера.
Это все равно что спорить с христианином о том, что Бога нет. Ему вообще не нужны никакие доказательства , он ВЕРИТ.


Аминь!
Ответить

Фотография demos demos 09.01 2013

demos, я и не собираюсь ни чего доказывать. Я рассчитываю на совесть того, кто воспользуется идеей и доведёт всё до логического конца. А совесть она что тот хомячок: то спит, то грызёт.

Вообще-то Вы молодец, Василий. Излагаете неплохо. С языком в порядке… С юмором относительно нобелевки может перегнули, да и в отношении совести тоже…
То, что не собираетесь ничего доказывать - это плохо... Зачем же это всё было городить? Аргументов мало… Всё, действительно, на уровне веры. Смещение полюса в результате прецессии – 10 см в год, как пишут в инете. Если это не так - нужны доказательства, обоснования. Ведь о них Вы ничего не сказали. Речь была только о тех исторических последствиях изменения климата, которые якобы связаны с этой прецессией… А на самом деле связаны с изменениями климата, которые может быть вызваны и многими другими причинами, не имеющими отношения к положению полюсов… Ну о других частностях, вроде "Гиперборее", "сваях" (?) Гёбекли-Тепе, сапиенсах-гигантах я и говорить не буду... И Вам не советую...
Ответить

Фотография Василий_К Василий_К 09.01 2013

Вообще-то Вы молодец, Василий. Излагаете неплохо. С языком в порядке… С юмором относительно нобелевки может перегнули, да и в отношении совести тоже…
То, что не собираетесь ничего доказывать - это плохо... Зачем же это всё было городить? Аргументов мало… Всё, действительно, на уровне веры. Смещение полюса в результате прецессии – 10 см в год, как пишут в инете. Если это не так - нужны доказательства, обоснования. Ведь о них Вы ничего не сказали. Речь была только о тех исторических последствиях изменения климата, которые якобы связаны с этой прецессией… А на самом деле связаны с изменениями климата, которые может быть вызваны и многими другими причинами, не имеющими отношения к положению полюсов… Ну о других частностях, вроде "Гиперборее", "сваях" (?) Гёбекли-Тепе, сапиенсах-гигантах я и говорить не буду... И Вам не советую...

Да сумбурно всё как-то.
А полюс движется. Но в результате нутации (ежемесячного колзабавния) эти изменения могут быть и не заметны в краткой серии замеров. Но за 72 года полюс передвигается на 1 градус, т.е. на 43 км. В среднем на 605 м в год.
Я полазил, посмотрел. Мужики замеряли: год от года - ничего, потом бац - 60 км. в сторону Гренландии.


На счёт веры.
Я предложил теорию которая как ни какая другая ложится на археологические данные. Проверив по их же данным они (историки) могли бы вычислять древнейшие даты по климатическим ископаемым.
И дело в том, что я не верю, что она правильная, я знаю, ибо это совершенно очевидно. Доказывать тут что-либо тоже самое что доказывать целесообразность применения механических инструментов при строительстве мегалитов. А следы их применения Есть и ВСЁ.
Так и здесь - есть следы.
И следы не гигантов и не охотников-собирателей - Полюса.
Сообщение отредактировал Василий_К: 09.01.2013 - 21:46 PM
Ответить

Фотография demos demos 09.01 2013

за 72 года полюс передвигается на 1 градус, т.е. на 43 км. В среднем на 605 м в год.
Я полазил, посмотрел. Мужики замеряли...

Ну мы ж не в детском саду, а? какие мужики?
Ответить

Фотография Василий_К Василий_К 10.01 2013

Дикий пардон, не нашёл.
Но нашёл то с чего нужно бы начать говоря о прецесии:
http://www.astronet....817/node48.html
http://dic.academic....23613/Прецессия
http://college.ru/as...ph4/theory.html
Ответить

Фотография demos demos 10.01 2013

Дикий пардон, не нашёл.
Но нашёл то с чего нужно бы начать говоря о прецесии:
http://www.astronet....817/node48.html
http://dic.academic....23613/Прецессия
http://college.ru/as...ph4/theory.html

Это все легко найдут...
Похоже, сама прецессия вообще не меняет положения полюсов. Ведь вместе с осью поворачивается и вся Земля… Результат прецессии - равноденствие каждый год наступает несколько раньше, только и всего… Ну еще меняется положение звезд на небе, но к климату Земли это относиться не может…
Как я понял, есть ещё некая составляющая, которая изменяет угол наклона оси вращения Земли относительно плоскости траектории движения Земли вокруг Солнца в пределах от 22 с чем-то до примерно 25 град. Сейчас этот угол около 23,4 град. Наверное, чем больше этот угол, тем резче проявляется смена времен года…Но изменения, конечно, очень незначительные, другие факторы могут быть заметнее...
Может я чего-то неправильно понимаю? Я соглашусь, если убедите.
Ответить

Фотография Василий_К Василий_К 10.01 2013

Результат прецессии - равноденствие каждый год наступает несколько раньше, только и всего… Ну еще меняется положение звезд на небе, но к климату Земли это относиться не может…

Может быть имеет место проскальзывание оси вращения по поверхности Земли, как вращающегося тела со всеми степенями свободы, подверженного прецессии в результате вращения вокруг Солнца.
Т.е. предварение равноденствия происходит в результате изменения наклона оси вращения. Мизерное, но Есть. Так почему бы этой оси не проскользнуть по телу, раз уж оно имеет массу и инерцию.
Ответить

Фотография ayoe ayoe 11.01 2013

Это все легко найдут...
Похоже, сама прецессия вообще не меняет положения полюсов. Ведь вместе с осью поворачивается и вся Земля… Результат прецессии - равноденствие каждый год наступает несколько раньше, только и всего… Ну еще меняется положение звезд на небе, но к климату Земли это относиться не может…
Как я понял, есть ещё некая составляющая, которая изменяет угол наклона оси вращения Земли относительно плоскости траектории движения Земли вокруг Солнца в пределах от 22 с чем-то до примерно 25 град. Сейчас этот угол около 23,4 град. Наверное, чем больше этот угол, тем резче проявляется смена времен года…Но изменения, конечно, очень незначительные, другие факторы могут быть заметнее...
Может я чего-то неправильно понимаю? Я соглашусь, если убедите.

Изменение угла наклона земной оси к плоскости орбиты, называется нутацией. Периодов гармонических колебаний 5, от нескольких суток до 18,6 лет. Максимальную амплитуду колебаний имеет нутация 18,6 лет - около 9 сек., остальные на порядок меньше. Все они несущественны.

В действительности на климат гораздо больше влияли совершенно другие факторы:
1) Вулканическая деятельность
2) Незначительные колебания светимости Солнца
3) Астероиды
Ответить

Фотография demos demos 11.01 2013

Изменение угла наклона земной оси к плоскости орбиты, называется нутацией. Периодов гармонических колзабавний 5, от нескольких суток до 18,6 лет. Максимальную амплитуду колзабавний имеет нутация 18,6 лет - около 9 сек., остальные на порядок меньше. Все они несущественны.

В действительности на климат гораздо больше влияли совершенно другие факторы:
1) Вулканическая деятельность
2) Незначительные колзабавния светимости Солнца
3) Астероиды

"В течение каждого полного цикла продолжительностью примерно в 41000 лет наклон изменяется (с точностью и предсказуемостью швейцарского хронометра) в пределах от 22,1 градуса до 24,5 градуса и снова до 22,1. В настоящее время небесный экватор наклонён на 23,44 градуса по отношению к эклиптике" - кажется, это не нутация... - http://mywebs.su/blo...ddles/1798.html
А сдвиги полюсов Земли действительно могли происходить скорее всего в результате внешних воздействий - падений крупных метеоритов, например...
Причины же изменения климата Земли - отдельная большая тема...
Ответить

Фотография ayoe ayoe 11.01 2013

"В течение каждого полного цикла продолжительностью примерно в 41000 лет наклон изменяется (с точностью и предсказуемостью швейцарского хронометра) в пределах от 22,1 градуса до 24,5 градуса и снова до 22,1. В настоящее время небесный экватор наклонён на 23,44 градуса по отношению к эклиптике" - кажется, это не нутация... - http://mywebs.su/blo...ddles/1798.html
А сдвиги полюсов Земли действительно могли происходить скорее всего в результате внешних воздействий - падений крупных метеоритов, например...
Причины же изменения климата Земли - отдельная большая тема...

Нутация Земли, это колебания земной оси вызываемые притяжением Луны, в меньшей степени Солнца и накладываемые на прецессию Земли. Главное, что прецессия и нутация изменяют лишь ориентировку оси вращения Земли в пространстве и не влияют на положение этой оси в теле Земли. Поэтому ни широты, ни долготы мест земной поверхности из-за прецессии и нутации не изменяются и влияния эти явления на климат не оказывают.
Ответить

Фотография demos demos 11.01 2013

Нутация Земли, это колзабавния земной оси вызываемые притяжением Луны, в меньшей степени Солнца и накладываемые на прецессию Земли. Главное, что прецессия и нутация изменяют лишь ориентировку оси вращения Земли в пространстве и не влияют на положение этой оси в теле Земли. Поэтому ни широты, ни долготы мест земной поверхности из-за прецессии и нутации не изменяются и влияния эти явления на климат не оказывают.

Вы правы. Эти процессы не влияют на положение полюсов. Хотя некоторое влияние на климат всё же могут оказывать. Теоретически... :)
Ответить

Фотография ayoe ayoe 11.01 2013

Вы правы. Эти процессы не влияют на положение полюсов. Хотя некоторое влияние на климат всё же могут оказывать. Теоретически... :)

При сложение с другими - могут. Только в качестве второстепенного фактора.
Ответить

Фотография demos demos 11.01 2013

При сложение с другими - могут. Только в качестве второстепенного фактора.

Вот и замечательно. Осталось только убедить в этом соискателя нобелевской премии... :)
Ответить

Фотография Василий_К Василий_К 12.01 2013

Вот и замечательно. Осталось только убедить в этом соискателя нобелевской премии... :)


Изображение
Господа, но идея то какова!
Согласитесь, она весьма красиво, а главное оригинально описывает древний климат. И чёрт бы меня побрал, если она не объясняет огромное количество человеческих мифов.
А как там с механикой... пусть физики придумывают.Изображение

Огромное спасибо всем вам, господа, за действительно высококачественное оппонирование. Я очень многому научился.
За сим, прошу пардона, но у меня действительно нет возможности продолжать общение. Слишком, уж, близко к сердцу я всё это принимаю, в понедельник начало сессии, а теория непахана лежит.

А на счёт идеи - дарю!
Ответить