Честно говоря, сомнительно, что в те квартиры рабочих вселяли. Служащих - это да, ... а то, что "племенной" планктон в первую очередь, можно и не сомневаться.
Это ваше личное мнение или оно на чем-то основывается? Полагаете, что предпочтение отдавалось служащим, а не металлистам, судостроителям и прочим представителям "передового отряда Революции"?
И это, вобщем, не совсем по теме. Вопрос к Лета (Лете? Лету?) остается. Уплотнять сейчас 20% или 80-ти процентам населения пообещать светлое будущее лет эдак через 20?
Это ваше личное мнение или оно на чем-то основывается? Полагаете, что предпочтение отдавалось служащим, а не металлистам, судостроителям и прочим представителям "передового отряда Революции"?
Основывается конечно. Да хотя бы на той же советской литературе. "Передовой отряд", по жилью, вроде как-то в тени обычно держат.))
Это ваше личное мнение или оно на чем-то основывается? Полагаете, что предпочтение отдавалось служащим, а не металлистам, судостроителям и прочим представителям "передового отряда Революции"?
И это, вобщем, не совсем по теме. Вопрос к Лета (Лете? Лету?) остается. Уплотнять сейчас 20% или 80-ти процентам населения пообещать светлое будущее лет эдак через 20?
Уважаемый Птах. вопрос ставился с позиции не главы государства, а с позиции человека, которого уплотняют. вот вы сами сильно обрадуетесь, если вашу законно приобретенную квартиру (пусть даже 7-комнатную) объявят достоянием народа и уплотнят? что касается моего политического выбора (а вы меня спрашиваете именно о нем), то не являюсь сторонницей революционных мер и откровенного грабежа среди бела для под предлогом того, что кто-то живет в бараках. люди и сейчас в них живут (а также в хрущевках, коммуналках, общагах и пр.), а светлое будущее и через 70 лет не построили (вместо упомянутых вами 20)
Ярослав, а у вас не "екало" бы сердце, если бы вас пришли уплотнять? или вы, будучи глубоко идейным человеком, безропотно позволите подселить к себе какого-нибудь Швондера? забота о благе народа - это хорошо конечно. но и заботиться по-разному можно. можно уплотнять, а можно стоить дома. заботники о благе народа из разряда идеологов марксизма-ленинизма ограничились уплотнением да строительством хрущевок-клоповников, в которых обожаемый народ до сих пор ютится.
Причем хрущевки начали строить для народа только через сорок лет после рэволюции. Причем дома, предназначенные для номенклатуры отличались качеством и стандартами. А до этого пожалуйте бриться, господа-товарищи! Живите в бараках. Ничего у них екать не будет, г-жа Лета. Эти товарищи, их на форуме большинство, хотели бы вернуться к прежнему. Разумеется, кишка у них тонка, и кроме славословия в адрес атрибутов того времени, они ничего не могут. Денег у них нет, желания рискнуть собственной жизнью тоже. Так порыться в интернете, пофрондировать. Да и помощи извне ждать не приходится. Но нельзя сказать, что они не опасны. Как раз наоборот, они очень опасны. Потому что сеют в головах окружающих опасные заблуждения. Что можно силой заставить всех делать что то одно только им понятное. Что можно снова простыми методами добиться всеобщего равенства(при всеобщем неравенстве) и справедливости. Что можно сделать экономику эффективной,используя для этого палку, или как крайнюю меру автомат. Правда, при этом забывают пояснить, что равенство между людьми невозможно, что эффективность наивысшая достигается не подневольным, а свободным трудом. Что и при социализме было неравенство. Неравенство между городом и деревней. Между управленцами и управляемыми. Между рабочими и служащими. Между партийными и беспартийными. Все что они тут Вам брешут - это попытка посеять у молодого поколения сомнения в правильности выбранного ныне пути. Авось лет этак через пятьдесят их старания прорастут новой попыткой, новой революцией. И, как человек здравомыслящий, ответьте сами себе: так ли уж они беззлобны и безопасны. Их предшественников, народовольцев, Достоевский окрестил бесами. У этих за благообразной внешностью тоже угадываются рога и копыта.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 08.06.2012 - 15:54 PM
Это у вас абстрактные рассуждения интеллигента-идеалиста, никогда не реализовывавшего на практике сложные проекты. Я вам попробую дать задачку, а вы попробуйте ее решить.
У вас в городе есть 5 млн. человек. Из них 1 млн живет в отдельных квартирах (некоторые по 7-10 комнат), а 4 млн. где придется - по баракам без удобств, подвалам и т.п.
Никуда эти 4 млн из города выгнать вы не можете - они вам нужны для того чтобы работать на заводах, транспорте, госучреждениях. Оставлять их жить в подвалах и бараках вы тоже не можете - это не только противоречит элементарным понятиям справедливости, но и снижает их энтузиазм, который вам нужен для восстановления промышленности.
Строительство нового жилья требует: а) немалых средств в бюджете, которые негде взять до тех пор пока не заработает на полную мощность промышленность (а она не заработает без энтузиазма работников); б) большого числа работающих предприятий (древообрабатывающих, кирпичных, сталепроката и пр.), которые сейчас частью отсутствуют, частью не работают; в) немалого времени - жилищный фонд в миллионы квадратных метров за неделю не построить.
Вы - глава государства. Ваши действия? Конкретно и по шагам. Вы таки будете своим людям прямо сейчас создавать сносные условия существования? Или попросите подождать их лет 15-20 до тех пор пока будет восстановлена промышленность, наполнен бюджет и построено несколько тысяч новых зданий? Если будете создавать, то конкретно как?
Совковость выпирает из всех щелей. Это по-советски в чистом поле начинать строить сначала заводские корпуса, а лет через двадцать вспоминать, что на заводах еще и люди должны работать. А работали рабочие после революции за крохи, а то и вовсе за паек. Пришли благодетели, опустили страну ниже некуда, разрушили всю систему отношений. А чего же не вспоминаете кронштадтское восстание или Ярославль. Кто там восстал, буржуи что ли? Воззвание Кронштадского комитета опубликуйте здесь и почитайте. P.S. Товарищ-альтруист забыл отметить, что вселенные в буржуйские квартиры квартиранты, так и остались там навсегда. А ну-ка, г-н Shutoff, расскажите товарищам, как Питер поживает на Лиговском, на Васильевском в коммунальных квартирах вперемешку с клопами.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 08.06.2012 - 16:32 PM
... У вас в городе есть 5 млн. человек. Из них 1 млн живет в отдельных квартирах (некоторые по 7-10 комнат), а 4 млн. где придется - по баракам без удобств, подвалам и т.п. Никуда эти 4 млн из города выгнать вы не можете - они вам нужны для того чтобы работать на заводах, транспорте, госучреждениях. Оставлять их жить в подвалах и бараках вы тоже не можете - это не только противоречит элементарным понятиям справедливости, но и снижает их энтузиазм, который вам нужен для восстановления промышленности. Строительство нового жилья требует: а) немалых средств в бюджете, которые негде взять до тех пор пока не заработает на полную мощность промышленность (а она не заработает без энтузиазма работников); б) большого числа работающих предприятий (древообрабатывающих, кирпичных, сталепроката и пр.), которые сейчас частью отсутствуют, частью не работают; в) немалого времени - жилищный фонд в миллионы квадратных метров за неделю не построить. Вы - глава государства. Ваши действия? Конкретно и по шагам. Вы таки будете своим людям прямо сейчас создавать сносные условия существования? Или попросите подождать их лет 15-20 до тех пор пока будет восстановлена промышленность, наполнен бюджет и построено несколько тысяч новых зданий? Если будете создавать, то конкретно как?
1. Германия этот вопрос в 20 веке решала два раза (как и Россия) и каждый раз - по разному. Россия - тоже. Предполагаю, то Вам, ув-й Ptah, рассказывать как - нет необходимости. Автор, приведший аргумент, возможно, несколько не в курсе... Для него - напомню: Ещё до войны, в 30-х гг., исследовался вопрос массового строительства "пятиэтажек" для решения проблемы бараков, которая появилась с бурным ростом промышленности и стр-ва ж/д в России (коней 19-нач. 20 века). В сов.времена эти бараки превратились в лагеря и зоны нищеты и уголовщины, но эту проблему стали решать по-существу только при Хрущёве, в 60-е гг. До этого, "сталинское" помпезное строительство только частично учитывало портебности простых трудящихся - здания коридорного типа (как гостиницы, но без инд. туалетов и с общими душевыми) и общежития. Есть - в комбинатах питания, жить - скопом, в коммуне, спать - с первым встречным, детей - в детский комбинат. Массовое и стандартное воспроизвоство... Будучи молодым - совсем был не против... Только "хрущёбы", которые до сих пор продолжают строить в Германии - сам видел, помогли снять остроту этой проблемы. Я до сих пор искренне благодарен Хрущёву за это решение на благо простого народа - с унитазом познакомил не менее половины населения страны, да и дышать в общественном транспорте стало возможным... Желудочных и кишечных заболеваний стало меньше... 2. Сейчас в моём городе 5 мил. ч-к: 1 мил-он живет так как и у Вас (пример из Вашего поста), 2 - на человека комната в блочном доме, 1 - друг у друга на голове (обычно многодетные и мигранты), 1 - арендаторы, нелегалы и бомжи... Представте, что Вы сейчас живёте у нас и я (допустим) из гуманнистических соображений решил "Вас и всю Вашу семью" осчастливить возможностью проявить свою высокую идейность... Что, между прочим, и произошло во второй половине 30-х... А то настроили всяких дворцов под маркой "Домов политкаторжан"... и прочими вывесками. Современные решения - тоже из вчерашнего для... Не пройдёт и полвека всё настроенное сейчас сломают - в бетонных коробках жить нельзя. Вредно для здоровья, но сегодня можно - т.к. лучше делать вид, что живёшь хоть и не долго, чем вообще не жить...
P.S. Г-н ptah, не нужно свои домыслы разворачивать - к массовому стр-ву Вы никакого отношения не имеете. На будущее - проблемы в квалифицированных прогнозах и инженерных сетях. В Питере ещё до 1917 года 80% дорогих квартир стояло пустыми и в них в конце 17 и 18 гг. заселились рев. деятели (могу дать адреса). Потом в Питер потянулись мигранты из зон оседлости и стали в этих квартирах устраивать свои коммуны... ИМХО.
1. Германия этот вопрос в 20 веке решала два раза (как и Россия) и каждый раз - по разному. Россия - тоже. Предполагаю, то Вам, ув-й Ptah, рассказывать как - нет необходимости. Автор, приведший аргумент, возможно, несколько не в курсе... Для него - напомню: Ещё до войны, в 30-х гг., исследовался вопрос массового строительства "пятиэтажек" для решения проблемы бараков, которая появилась с бурным ростом промышленности и стр-ва ж/д в России (коней 19-нач. 20 века). В сов.времена эти бараки превратились в лагеря и зоны нищеты и уголовщины, но эту проблему стали решать по-существу только при Хрущёве, в 60-е гг.
Проблему эту начали решать сразу после войны. В 1950м были построены в качестве эксперимента первые каркасно-панельные дома со связанными стыками. Опыт был признан удачным и в том же 1950-м было принято решение о начале массового строительства жилья. Однако, советское правительство не могло вот так по-простому, как, г-н Курнавин, бах и начать на пустом жилье миллионами квадратов в год выпускать. Оно начало маяться всякой фигней типа развертывания массового строительства ЖБК. И только после того как была создана соответсвующая отрасль промышленности - почти полтысячи заводов по строительству железо-бетонных конструкций и деталей, было запущено массовое строительство доступного жилья.
До этого, "сталинское" помпезное строительство только частично учитывало портебности простых трудящихся - здания коридорного типа (как гостиницы, но без инд. туалетов и с общими душевыми) и общежития. Есть - в комбинатах питания, жить - скопом, в коммуне, спать - с первым встречным, детей - в детский комбинат. Массовое и стандартное воспроизвоство... Будучи молодым - совсем был не против... Только "хрущёбы", которые до сих пор продолжают строить в Германии - сам видел, помогли снять остроту этой проблемы. Я до сих пор искренне благодарен Хрущёву за это решение на благо простого народа - с унитазом познакомил не менее половины населения страны, да и дышать в общественном транспорте стало возможным... Желудочных и кишечных заболеваний стало меньше...
И еще раз повторю основную мысль. Для того чтобы в массовом порядке обеспетивать потребности десятков миллионов человек надо обладать очень развитой промышленностью. Которая сама по себе ниоткуда не возникает и которой Российская Империя не располагала. Укорять советское правительство, что оно уже в 1918м не развернуло массовое строительство бесплатного жилья - значит просто не понимать элементарных вещей.
2. Сейчас в моём городе 5 мил. ч-к: 1 мил-он живет так как и у Вас (пример из Вашего поста), 2 - на человека комната в блочном доме, 1 - друг у друга на голове (обычно многодетные и мигранты), 1 - арендаторы, нелегалы и бомжи...
Во-первых, это не так. Сравнивать уровень жизни и удовлетворенность базовых потребностей сейчас и в 1917м вообще невозможно. Это принципиально и непостижимо разные вещи. Так как тогда жило 90% населения сейчас не живет вообще никто, наверное. Даже вокзальные бомжи живут сейчас лучше, потому что обеспеченность жильем, продуктами питания, медицинской помощью у них примерно такое же как и у среднестатистического российского рабочего начала XX века, но ему по-крайней мере не надо за эти житейские радости вкалывать по 15 часов в сутки.
Представте, что Вы сейчас живёте у нас и я (допустим) из гуманнистических соображений решил "Вас и всю Вашу семью" осчастливить возможностью проявить свою высокую идейность...
Это будет ужасно и я постараюсь этого избежать. А если не получится, буду как Бунин депрессовать и ругать на чем свет стоит возомнившего о себе хама. Но вот на месте советского правительства я бы действовал точно так же. Потому что интересы 95% населения для государства должны быть выше интересов "верхушки", составляющей меньше десятой части жителей. Это называется "социальная справедливость"
Честно скажу - мы уходим от сути, с м.т.з. В Германии сейчас полно социальной справедливости. Не то, что с современным положением в России не сравнить - с 70-80-ми гг. Всё очень похоже: бутылки в универсамах сдают по 20 центов, соотношение цен, литр молока - 1 евро, батон - 2 евро, колбаса, мясо (не высшего качества) - 4-6 и пр. Рыба уже значительно дороже, как и лекарства, но всё из-за косвенных федеральных налогов.
Но к теме. Вы затронули решение проблемы жилья во времена, о которых писал Бунин.
1. После ПМВ: в городах в 20-х пусто... Может только в Москве, приехавшее в 1918 г. из Питера правительство селится под охраной коменданского полка в Кремле, был какой-то дефицит, но мой дед (телеграфист с 5 детьми) жил в Сокольниках в 4-х комнатой кв-ре в двухэтажном деревянном доме (7-я улица, рядом с пожарной частью). В 20-х гг. сами жители имели возможность самоорганизоваться и решать свои жилищные проблемы. Я видел построенные тогда дома в Сибири - двухэтажные, из лиственницы, по-православному! С тем, что осталось от 30-х - не сравнить...
2. Дух народа угас, с м.т.з., после ВОВ - строили избушки на 3 окна. Так называемые "пятистенки"... Страшно было привлечь внимание к источникам своего существования... Да и сил, самих источников существования для людей, режим не оставлял... ИМХО.
Ярослав, а у вас не "екало" бы сердце, если бы вас пришли уплотнять?
Вы знаете, у меня были весьма серьёзные жилищные затруднения, когда мои дети на полу спали и мы вчетвером жили в маленькой комнате. Я себя представляю в таком случае в роли уплотнителя. И мне известно немало семей, которые распадаются как раз из-за жилищных проблем.
или вы, будучи глубоко идейным человеком, безропотно позволите подселить к себе какого-нибудь Швондера? забота о благе народа - это хорошо конечно. но и заботиться по-разному можно. можно уплотнять, а можно стоить дома.
Это очень мило с вашей стороны, прямо по Буниновски, думать о простолюдинх как о швондерах, спасибо за откровенность. Я вам навскидку могу назвать несколько семей имеющих жилищные проблемы, тогда положение было ещё хуже. Сейчас строятся дома, но е для решения жилищной проблемы и тогда тоже, люди жили в жутких условиях. Это не бомбжа приведут, а работягу. Да неудобно. но строить дома во время Гражданской войны - это как-то отрвано от реальности. Так вот о себе, я бы во время катаклизма был бы не очень счастлив принять ещё кого-то но принял бы, понимая что человеку надо.
заботники о благе народа из разряда идеологов марксизма-ленинизма ограничились уплотнением да строительством хрущевок-клоповников, в которых обожаемый народ до сих пор ютится.
Правильно, Лета, правильно, народ в них ютится а вы хотите посмотреть в каких хоромах тот народ ютился до революции, или забоитесь? Вот вы кем работаете, квартиру можете купить? А у меня друг детства бизесмен. а квартиру снимает, жить есть где, с мамой, но купить воё жильё он не может. А вы знаете какие колыбельные пели своим детям в то время: Спи сынок спи Хоть сейчас умри Тятька с работы придёт Гробик принесёт. Так что зря вы удивляетесь тому что этот народ потом сделал с правящим режимом. Так вот, если бы в борьбе вдруг оказалось наоборот, то жестокостей было бы несравненно больше. И Бунин ваш подлец и подонок. Вшивый интеллигент - это очень меткое определение. Правильно Ленин говорил, что интеллигенция не мозг нации...а ...угадайте сами.
Причем хрущевки начали строить для народа только через сорок лет после рэволюции. Причем дома, предназначенные для номенклатуры отличались качеством и стандартами.
Ну да, Курнавин, вы как всегда в своём репертуаре. А то что бомжи появились и особняков понасторено, для вас эта разница не столь существенная чем разица между хрущёвками. До чего же деформация сознания доходит.
И Бунин ваш подлец и подонок. Вшивый интеллигент - это очень меткое определение. Правильно Ленин говорил, что интеллигенция не мозг нации...а ...угадайте сами.
Ну да, Курнавин, вы как всегда в своём репертуаре... До чего же деформация сознания доходит.
Вы, гр-н Стебко, очень метко это заметили. Самоанализ - замечательная штука. Он дисциплинирует мозг.
Ваше не менее "меткое" определение относительно Бунина лишь убедительно доказывает, что не всегда гуманитарное образование приносит ощутимую пользу. Все зависит от того, кому оно достается.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 08.06.2012 - 23:50 PM
Однако, советское правительство не могло вот так по-простому, как, г-н Курнавин, бах и начать на пустом жилье миллионами квадратов в год выпускать. Оно начало маяться всякой фигней типа развертывания массового строительства ЖБК. И только после того как была создана соответсвующая отрасль промышленности - почти полтысячи заводов по строительству железо-бетонных конструкций и деталей, было запущено массовое строительство доступного жилья.
Первые пятиэтажки строились из кирпича. Московские Черемушки лишь позднее стали панельными. И то в Москве, да Питере. А про глубинку и говорить нечего. Видел я эти заводы ЖБИ в областных центрах. В начале 60-х они выпускали лестничные марши, перекрытия и перемычки, фундаментные блоки и подушки. У меня старший брат работал на таком, больше похожем на мастерские. А ДСК стали возникать в конце 60-х. И то их мощность было явно мала. Помнится. что стеновые панели и блоки в мой город вначале откуда то возили. Может и из Москвы, не исключено. Строительные тресты только назывались трестами, но на них были совершенно не похожи (тетка родная инженером в таком работала, в ПТО). Короче, щеки не надувайте, г-н Ptah, не с чего.
И еще раз повторю основную мысль. Для того чтобы в массовом порядке обеспетивать потребности десятков миллионов человек надо обладать очень развитой промышленностью. Которая сама по себе ниоткуда не возникает и которой Российская Империя не располагала. Укорять советское правительство, что оно уже в 1918м не развернуло массовое строительство бесплатного жилья - значит просто не понимать элементарных вещей.
Как другие страны все успевают: и промышленность развивать, и инфраструктуру, и жилье строить, и оборону крепить, и детей обучать, и лечить их, да еще на аграриев время и силы остаются? Не надо было в революции играться, и всяких нацменов слушать. А с бланкистами надо было поступать, как поступал впоследствии мудрый Иосиф Сталин, перестрелять их к чертовой матери. С менеджментом у нас всегда было не очень ладно. Может частые партийные собрания мешали? С норвежских сейнеров нашим рыбакам ихние советовали: "Эй, русский! Если рыба не ловится - собирай комсомольское собрание".
Сообщение отредактировал kurnavin49: 08.06.2012 - 23:48 PM
1. Вы знаете, у меня были весьма серьёзные жилищные затруднения, когда мои дети на полу спали и мы вчетвером жили в маленькой комнате. Я себя представляю в таком случае в роли уплотнителя. И мне известно немало семей, которые распадаются как раз из-за жилищных проблем.
2. Это очень мило с вашей стороны, прямо по Буниновски, думать о простолюдинх как о швондерах, спасибо за откровенность. Я вам навскидку могу назвать несколько семей имеющих жилищные проблемы, тогда положение было ещё хуже. Сейчас строятся дома, но е для решения жилищной проблемы и тогда тоже, люди жили в жутких условиях. 3. Это не бомбжа приведут, а работягу. Да неудобно. но строить дома во время Гражданской войны - это как-то отрвано от реальности. Так вот о себе, я бы во время катаклизма был бы не очень счастлив принять ещё кого-то но принял бы, понимая что человеку надо.
4. Правильно, Лета, правильно, народ в них ютится а вы хотите посмотреть в каких хоромах тот народ ютился до революции, или забоитесь? Вот вы кем работаете, квартиру можете купить? А у меня друг детства бизесмен. а квартиру снимает, жить есть где, с мамой, но купить воё жильё он не может. 5. Так что зря вы удивляетесь тому что этот народ потом сделал с правящим режимом. Так вот, если бы в борьбе вдруг оказалось наоборот, то жестокостей было бы несравненно больше. И Бунин ваш подлец и подонок. Вшивый интеллигент - это очень меткое определение. Правильно Ленин говорил, что интеллигенция не мозг нации...а ...угадайте сами.
Ну да, Курнавин, вы как всегда в своём репертуаре. А то что бомжи появились и особняков понасторено, для вас эта разница не столь существенная чем разица между хрущёвками. До чего же деформация сознания доходит.
1. эти проблемы есть всегда, но они не оправдывают откровенный грабеж под лозунгами национализации. вы сами какой выход предлагаете из этой ситуации? каждые 10 лет проводить уравниловку невзирая ни на какие права? 2. в "жутких условиях" жил пролетариат, процент которого был в нач. 20в. весьма незначителен. большинство населения страны составляло крестьянство, которое в бараках не жило. чего не скажешь о советской россии, когда крестьянство массами повалило в города, спасаясь от голода, продразверстки, коллективизации и пр. тогда возникла настоящая жилищная проблема, которую власти начали решать только в 60е гг. 3. а вас бы и спрашивать не стали, примете или нет. просто привели бы пролетарскую семью да и все. и вы бы не были от этого в восторге - это точно. 4. да не гоните про бизнесменов. квартиры сейчас доступнее, чем в ссср. можно в крайнем случае ипотеку взять (чего в ссср отродясь не бывало). что касается меня, то я сама живу в хрущевке, купленой в ипотеку (работаю простым экономистом и никаких олигархов у меня в родне нет) 5. знаем, слышали. притом, что сам ленин использовал н.т. "буржуазных спецов" буквально во всех областях и сферах народного хозяйства. своих-то, пролетарских не было. да и ленин сам-то разве не интеллигент? книжки он тоже писал, как и бунин. а какие из них представляют большую цену - ленинские или бунинские - для большинства российских граждан вопрос риторический.
Вы, гр-н Стебко, очень метко это заметили. Самоанализ - замечательная штука. Он дисциплинирует мозг.
Ваше не менее "меткое" определение относительно Бунина лишь убедительно доказывает, что не всегда гуманитарное образование приносит ощутимую пользу. Все зависит от того, кому оно достается.
Вот мне интересно, вы, Курнавин, книгу читали, или так зашли? А вообще кроме Леты кто читал обсуждаемое произведение?
1. эти проблемы есть всегда, но они не оправдывают откровенный грабеж под лозунгами национализации. вы сами какой выход предлагаете из этой ситуации? каждые 10 лет проводить уравниловку невзирая ни на какие права?
А почему не оправдывают? Если я покупаю ишача в сезон по 12 часов в день какую-то бытовую технику, а хозяйка покупает автобус. То если мой сын что-то у неё возьмёт, так он возьмёт то что папка его своим трудом зарабатывал. Вы на сторону рабочих стать не пробовали? Вот я почему-то уверен что вы не чистая столбовая дворянка, поэтому подумайте о том кто были ваши предки в от время когда писал Бунин. Можете не отвечать, я точно знаю кем были мои предкив указанный период.
2. в "жутких условиях" жил пролетариат, процент которого был в нач. 20в. весьма незначителен. большинство населения страны составляло крестьянство, которое в бараках не жило.
Да, пролетариев было немного, а почему крестьяне поддержали этот немного численный пролетариат? А потому что по зиме крестьяне становились рабочими, кстати вытесняя порлетариат дешевизной своей рабочей силы. Это повсеместное явление, я к примеру читал мемуары Гейнца Гофмана, министра обороны ГДР, так он будучи рабочим видел таких крестьян и в Германии. Ну и про крестьян: не доедим, но вывезем!
чего не скажешь о советской россии, когда крестьянство массами повалило в города, спасаясь от голода
Серьёзно?
Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.
Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?
Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....
И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.
продразверстки, коллективизации и пр. тогда возникла настоящая жилищная проблема, которую власти начали решать только в 60е гг.
Смешались в кучу кони, люди. 1) Вам известно когда впервые была применена продразвёрстка? 2) Вам известно что между продразвёрсткой и колллективизацией 10 лет 3) Вы внимательно читали предыдущие сообщения? В частности пост 19?
3. а вас бы и спрашивать не стали, примете или нет. просто привели бы пролетарскую семью да и все. и вы бы не были от этого в восторге - это точно.
Не в восторге, но я бы понял, но зачем меня спрашивать, вы лучше спросите у того, чья родня это на себе испытала. Есть такой просоветский публицист и зовут его Сергей Георгиевич Кара-Мурза. Вот его бабулю уплотнили, мало того, он сам кое-что из этого помнит. Представьте себе, когда Союз так можно ругать, он ничего плохого по этому поводу сказать не может, кроме того, помнит как к бабуле относились с пониманием и уважением. Напишите его письмо, чёго я рассказываю, и сами получите от него ответ.
4. да не гоните про бизнесменов.
Повторите, а от я без очков плохо слышу.
квартиры сейчас доступнее, чем в ссср.
Правда? Вот квартира, в которой я сейчас живу, стоит тысяч 60 у.е. Вот и расскажите как с зарплаты 300-600 долларов в месяц купить её? Можно взять, как вы подскали, ипотеку, сколько надо квартир переплатить банку?
что касается меня, то я сама живу в хрущевке, купленой в ипотеку (работаю простым экономистом и никаких олигархов у меня в родне нет)
Вот почему-то я вам не верю что вы сами на обычную зарплату взяли вот так и купили, либо у вас дешёво стоит жильё, у нас тоже есьт депрессивные районы, в которых жильё копеечное, мне мама в своё время помешала купить маосемейку из-за плохого "климата". А в сёлах есть и вовсе дома - вселяйся не хочу. Вот в связи с вашей ипотекой, сколько получает простой экономист?
5. знаем, слышали. притом, что сам ленин использовал н.т. "буржуазных спецов" буквально во всех областях и сферах народного хозяйства. своих-то, пролетарских не было. да и ленин сам-то разве не интеллигент? книжки он тоже писал, как и бунин. а какие из них представляют большую цену - ленинские или бунинские - для большинства российских граждан вопрос риторический.
Ну во всяком случае не только вы Бунина прочитали, я наглядно показал его пренебрежительное отношение к простонародью, что вы соизволили не заметить и совершенно предаительское поведение в связи с желанием появления иностранных войск. А как он проехался по Алексею Толстому. вы помните? Вот только А. Толстой гораздо больше ценится. Так вот Ленин. не писака художественный, он не книжки писал, а сперва философские труды, а потом рабочие документы и статьи в газетах. Кстати, что из Ленина вы читали, что сравниваете его с Буниным?
теперь я знаю как решить свой квартирный вопрос ! товарищи сталинисты уточните плиз ваш город и улицу и число комнат! я подберу наиболее подходящую для себя и вы немножко уплотнитесь !вы же понимаете страна в кольце врагов тут НАТО свое ПВО кругом строит ! надо уплотнится чай не буржуи ! а кто будет против добро пожаловать к нам в Нарым !
Если я покупаю ишача в сезон по 12 часов в день какую-то бытовую технику, а хозяйка покупает автобус. То если мой сын что-то у неё возьмёт, так он возьмёт то что папка его своим трудом зарабатывал.
а зачем вам на хозяйку ишачить ? откройте свою фирму или ишачьте на себя как я уже давно делаю !
Ну и про крестьян: не доедим, но вывезем!
и причем тут крестьяне ? что с них проклятый царь налогами 3 шкуры драл ? займы на развитие сельского хозяйства или там самообложение устраивал ? Вышнеградский так вроде ? имел ввиду себя с министрами что мы не доедим но вывезем ! он же не говорил поднимем налоги чтобы поболее на экспорт отправить ?
и что плохого в выполнении обязательств ? ну например вы недоедите но свои обязательства перед человеком выполните ! должен ли я считать что вы хотите меня голодным оставить ? есть такое выражение кровь из носу но договорились сделай ! вы мне кровь с носу пускать будете ? или таки если есть обязательства свою задницу на портянки порвете чтобы перед партнером не облажатся ?
приведите еще факты а не один в подтверждение желания ограбить крестьян
Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....
ну надо же как страшно ! а при большевиках семссуду не возвращали ? голодные ссуды таки давали а не отбирали как большевики все что сьедобного есть у саботажников !
Правда? Вот квартира, в которой я сейчас живу, стоит тысяч 60 у.е. Вот и расскажите как с зарплаты 300-600 долларов в месяц купить её? Можно взять, как вы подскали, ипотеку, сколько надо квартир переплатить банку?
а что это как то оправдывает то что было при Сталине ? ну так выройте землянку или скиньтесь с друзьями барак постройте ! квартиру буржую захотелось !
кто то разьве говорит что сейчас все хорошо ? так же все решает одна партия которой наплевать на все ! и ради своего теплого местечка они готовы на многое но это уже оффтоп
теперь я знаю как решить свой квартирный вопрос ! товарищи сталинисты уточните плиз ваш город и улицу и число комнат! я подберу наиболее подходящую для себя и вы немножко уплотнитесь !вы же понимаете страна в кольце врагов тут НАТО свое ПВО кругом строит ! надо уплотнится чай не буржуи ! а кто будет против добро пожаловать к нам в Нарым !
У вас есть прекрасная возможность стать эффективным собственником, и заработать на особяк, лдимузин, вертолёт, купить пару тихоокеанских островов и кататься к ним на собственной яхте. Нужно просто чуть поднапрячься.
а что это как то оправдывает то что было при Сталине ?
Вы заглавие темы читали? Сталин при чём? Разумметяс уплотнение было разумным, и...секундочку, справедливым шагом. И если бы сейчас те события повторились, то точно также уплотнялись, просто собственности бы лишились строительые компании, которые строят квартиры не в маленьком объёме и продают их годами. Лишились бы те, кто имеет две и более квартиры, разве не справедливо когда у одних нет жилья вообще и их дети спят на полу, у меня так было, когда начинал на этом форуме постить, а у других есть пару квартир в Симферополе и пару на ЮБК. Ну и владельцы особняков, почему бы не уплотнить их? Вот тогда таким несложным методом и решали жилищный вопрос и никакой трагедии в его решении я не вижу.
а зачем вам на хозяйку ишачить ? откройте свою фирму или ишачьте на себя как я уже давно делаю !
С эффективным собюственником я угадал. А если каждый по фирме откроет, что тогда будет? Кроме того, вам хорошо известно что мелкий предприниматель ишачит на чиновников в нашей стране было хорошо и тогда и сейчас быть крупным предпринимателем. Вот те разворовывали страну и "ишачили" только на себя. Вот у народа терпение и лопнуло, когда снаряд фронту обходился по накрученной в 4 раз цене. И сейчас как и в то время, случись война, погибать за буржуев никто спешить не будет.
и причем тут крестьяне ? что с них проклятый царь налогами 3 шкуры драл ?
Ну вообще-то да, здесь я неоднократно поднимал крестьянскую тему. Именно три шкуры, к примеру выкуп за землю, чем е три шкуры?
и что плохого в выполнении обязательств ?
А то что на вывезенный хлеб господа потом по Монако и Парижам кутили. Всё, прекращаем оффтопить. Пишите сюда.
