Знаменательный Вам достался оппонент! - он обвиняет других в оскорблениях (которых правда почему-то не увидали модераторы!), в то время как сам имеет нагло склонность обвинять Пия XII в пособничестве Гитлеру! Хочется в то же время надеяться, что отсутствие данного оппонента не повлияет негативно на Ваш послеобеденный сон - как это не повлияло и на мой!
Прошу заметить - мои претензии были только к конкретным словам оппонента, а не к его личности.
PS Вот кого только здесь не приходилось защищать - бедных поляков во 2 мировой, вообще всех европейцев и американцев не жертв почему-то, а якобы пособников Гитлера, немецких или венгерских женщин и детей, которые тоже оказываются виноватыми в преступлениях Гитлера, румынов и финнов, а теперь вообще Папу Римского - хотя их вообще никого не знаю. Вот точно не знаю, сможет ли Армагеддон повлиять на мой послеобеденный сон - это святое
Сообщение отредактировал Дормидонт: 15.12.2012 - 22:40 PM
Бероэрс, антисемиты - озлобленные, с ущемлённым самолюбием, с комплексом неполноценности, гля от имени всех народов вещают ...а ещё они историю не знают
Дания была полностью оккупирована немцами
В 1942 году Адольф Гитлер длинной телеграммой поздравил Кристиана X с его 72-летием, на что король ответил телеграммой со словами «Благодарю. Король Кр.» (нем. Meinen besten Dank. Chr. Rex).
В 1942г. выступая в копенгагенской синагоге Кристиан X сказал: «если евреев Дании заставят носить символ, что отличает их от других сограждан, то я и моя семья тоже будем носить этот символ».
Бероэрс, антисемиты - озлобленные, с ущемлённым самолюбием, с комплексом неполноценности, гля от имени всех народов вещают
Это Вы обо всех практически народах Средиземноморья и средних веков? В дыню следует прежде всего бить представителей того народа, что ставит себя превыше прочих своей "богоизбранностью". И вот когда они выбьют из себя все эти галлюцинации, тогда возможно и станут достойными представителями мирового сообщества, "без затей"!
В 1942 году Адольф Гитлер длинной телеграммой поздравил Кристиана X с его 72-летием, на что король ответил телеграммой со словами «Благодарю. Король Кр.» (нем. Meinen besten Dank. Chr. Rex).
Цитата В 1942г. выступая в копенгагенской синагоге Кристиан X сказал: «если евреев Дании заставят носить символ, что отличает их от других сограждан, то я и моя семья тоже будем носить этот символ».
Отдельный вопрос по теме. Скажите, если бы не этот демарш, то что бы Вы могли сказать о славном правлении короля с порядковым нумером X? Кроме конечно того, что он являлся десятым...
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 16.12.2012 - 14:17 PM
антисемитов нужно бить в дыню, для начала разговора, а потом уже можно и послушать, что у них там в жизни не сложилось
Не понял, это все о чем? Долго вспоминал что такое антисемитизм и кто такие антисемиты, но так и не понял к чему эти выражения, что они значат и зачем здесь все это разводить?
Глубоко уважаемая Светлана, исходя из собственного горького опыта рекомендую Вам не дискутировать с антисемитами. Их всё равно ничему не убедишь, а только оскорблений наслушаешься. Причём оскорбляют они не только собеседников.
Католическая церковь всегда относилась отрицательно к евреям и иудаизму. Это не секрет. Вопрос, почему именно Пий XII вызвал столько нареканий, а не его предшественники?
Лучше бы обсудили, причины такого конфликтного отношения. Только давайте без пресловутого "еврейского вопроса".
P.S. еврейский вопрос у нас тоже пытались обсудить, но ничего хорошего не вышло. Как показал опыт, обе стороны не слышат друг друга и даже не пытаются понять.
это не народы ненавидят это бастарды, а по-русски сказать, вырадостки, которые своих предков не знают, находят себе такое утешеньице
Какое удивительное единодушие "бастардов"! И сколь поразительна их консолидация не против эфиопов или германцев, каппадокийцев или этрусков, а исключительно против евреев!
Вообще же удивительно насколько данная тематика оказалась богата на расклейку ярлыков! Вместо разбирательства вопроса оппоненты просто озаботились раздачей тех наименований, которые им показались правильными, нимало не заботясь о том, чтобы самим выглядеть как-то получше. И незаметно для себя включили в число "выродков" Марциала, Рутилия Намациана, Марка Аврелия. . . да много кого еще и из греков! Сюда же вероятно следует отнести и обитателей Оксиринха, превративших событие резни евреев во времена подавления их восстания в Кирене и Египте в национальный праздник (Рар Ох IV, 705, 31). . . друзей и приближенных Антиоха, советовавших ему полностью истребить этот народ.... в общем богата история "выродками", а вот с праведниками и избранными похуже...
PS. Католическая церковь в лице своего главы естественно всегда будет придерживаться антисемитизма - в той или иной мере, ибо без этого христианство неполноценно по сути своей. На протяжении всей своей истории церковь пыталась либо превратить евреев в христиан, либо сплавить их куда-подальше (Фердинанд II и Изабелла) и лишь современные реалии не позволяют ей действовать теми же методами, однако само отношение навряд ли когда изменится.....
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 16.12.2012 - 17:49 PM
Антисемиты своих собеседников действительно понимать отказываются. Им говорят одно, а они тупо и злобно что-то своё бубнят.
Как интересно! Оказывается бубнят именно антисемиты, а вот "праведники" вероятно вещают... и непременно истину, с которой всем следует лишь соглашаться. Ведь сказано - Папа Пий ХII - сообщник Гитлера! И все... Аргументация где-то там, за горизонтом в стиле - Иди и читай!
Вероятно, придётся Вам, уважаемая Алиса, и эту тему закрыть ...
Не знаю как там с закрытием столь позорной тематики, но вот вообще-то за столь наглые оценки, как выше, стоит банить автора, ибо как заметил Дормидонт, это действительно примитивная уголовщина! Тупо оклеветать человека, который к тому же не может ответить, это верх наглости!
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 16.12.2012 - 18:07 PM
Потому, что Холокост облегчил и беглым нацистам после войны помогал именно Пий XII, а не (скажем) Бенеди́кт XV или Пий X. Антисемиты своих собеседников действительно понимать отказываются. Им говорят одно, а они тупо и злобно что-то своё бубнят. Не думаю, что с MARCELLVS, Дормидонт и иже с ними это получится. Вероятно, придётся Вам, уважаемая Алиса, и эту тему закрыть ...
Уже выше спрашивал - что такое антисемитизм, кто такие здесь антисемиты и почему? Это сверхнаглое, потому что бездоказательное, обвинение или грязные намеки?
Ну вообще-то давать такое название для темы, как "Папа Пий ХII - сообщник Гитлера" это уже верх глупости и явная клевета. Оказывается основная вина Пия в том, что он не высказывался против истребления евреев - словно бы он ОБЯЗАН был это делать! Вот новости... Здесь же мы имеем место очередной плач по тому народу, который почему-то на протяжении всей истории человечества не притесняли вероятно лишь китайцы, да и то по той причине, что его не знали. Обвинения в фашизме, национализме и антисемитизме наивны и глупы - эти -измы родились не вчера и уж если почти все народы презирают и ненавидят кого-то одного, то логичнее поискать причину всего этого не в наглости всех окружающих, а в себе самом...
Антисемиты своих собеседников действительно понимать отказываются. Им говорят одно, а они тупо и злобно что-то своё бубнят.
Справедливости ради надо сказать, что и их оппоненты редко отвечают на предоставляемые факты, все сводя в плоскость антисемитизма. Еврейский народ не святой, и ортодоксальный иудаизм проповедует сомнительные с европейской точки зрения ценности. Но это не оправдание для преступлений, которые были совершены против евреев.
Вообще ни разу не видела, чтобы разговор на эту тему был хоть сколько-нибудь приличным. Лишь с длинной исторической дистанции будет возможно объективно обсудить "еврейский вопрос".
Поэтому прошу здесь эту тему не рассусоливать. Давайте вести себя уважительно к другим людям, к другой вере, к другим ценностям.
Давайте вести себя уважительно к другим людям, к другой вере, к другим ценностям.
Согласен !
Поэтому прошу здесь эту тему не рассусоливать
Тоже согласен ! Но если у Вас есть какие-то возвражения или вопросы про папу Пия XII (моя тема именно о нём, а не про антисемитизм вообще), то с удовольствием отвечу.
Сообщение отредактировал Бероэс: 16.12.2012 - 23:01 PM
