←  Происхождение и развитие языков

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Дешифровка древних языков

Фотография bska bska 27.02 2009

Это Вы мне или своему приятелю?
Если мне, то я летаю в Каир без пересадок - так удобнее. B)


Это на Ваши : Во-первых, довольно утомительный переезд из Шарма в Каир, еще и ночью.
Во-вторых, жара и нехватка времени в таких поездках.


А мой приятель слетал к пирамидам и до сих пор плюется , лучше бы ещё раз занялся дайвингом.

Гораполлон "Иероглифика. Книга первая"

Гораполлон "Иероглифика. Книга вторая"

Перевод с древнегреческого выполнен А. Г. Алексаняном по изданию:
Hieroglyphica (translatio Philippi). Ed. F. Sbordone. Hori Apollinis hieroglyphica. Naples: Loffredo, 1940: 1-216 (=TLG 2052 001).

И шо мудрили с переводами иероглифов, если он были давно известны до французика.
Ответить

Фотография AST AST 27.02 2009

А мой приятель слетал к пирамидам и до сих пор плюется , лучше бы ещё раз занялся дайвингом.

Верно. Нечего ему там делать, если такие дела...

Гораполлон "Иероглифика. Книга первая"

Гораполлон "Иероглифика. Книга вторая"

Перевод с древнегреческого выполнен А. Г. Алексаняном по изданию:
Hieroglyphica (translatio Philippi). Ed. F. Sbordone. Hori Apollinis hieroglyphica. Naples: Loffredo, 1940: 1-216 (=TLG 2052 001).

И шо мудрили с переводами иероглифов, если он были давно известны до французика.

Кто это "они", кто мудрили? С кем/чем сравниваете ?
Ответить

Фотография bska bska 27.02 2009

Кто это "они", кто мудрили? С кем/чем сравниваете ?


С вумниками нашедшими розетский камень и неким французиком Шампольоном , типа разгадал пару словей в картушах.
Ответить

Фотография Andreas Andreas 28.02 2009

С вумниками нашедшими розетский камень и неким французиком Шампольоном , типа разгадал пару словей в картушах.


Я уже два года занимаюсь дешифровкой этрусских надписей на основе венетского-прасловенского языка, не без успеха, и могу с большой долей уверенности сказать, что Шампильон был большим прохиндеем. Политический заказ?
Ответить

Фотография bska bska 28.02 2009

Я уже два года занимаюсь дешифровкой этрусских надписей на основе венетского-прасловенского языка, не без успеха, и могу с большой долей уверенности сказать, что Шампильон был большим прохиндеем. Политический заказ?


Скорее всего религиозный заказ католиков. По его методам перевода не могут до сих пор ничего перевести. Текстов море, все храмы исписаны сверху до низу, а работ по их переводу пшик , нема за 200 лет изучения иероглифов более менее сносных работ , потому как незя , может выплыть правда и про мусульман и про католиков , вот и арабы не пускають народ куды незя как и в Помпеях.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 28.02 2009

Я уже два года занимаюсь дешифровкой этрусских надписей на основе венетского-прасловенского языка, не без успеха, и могу с большой долей уверенности сказать, что Шампильон был большим прохиндеем. Политический заказ?

А носители этого языка Венецию основали? B) А про этрусков вообще всё известно - это русские. Тем более сами себя они росенами называли. А вы тогда не скажете что за область такая - Тоскана. И откуда взялось Тирренское море?
Жаль Шампольон вам ответить не может.
Ответить

Фотография Parfёn Parfёn 28.02 2009

И шо мудрили с переводами иероглифов, если он были давно известны до французика.


Ещё помню в глубоком детстве читал такую книгу "Страна Большого Хапи". Книга вообще написана для детей, но там всё очень доходчиво, в том числе и про иероглифы - советую.

Кстати, иероглифы действительно были давно известны до хм... "французика". За две тысячи лет точно. Даже позже - если мне не изменяет память последний текст, написанный иероглифами, датируется 2 веком нашей эры.
Ответить

Фотография ddd ddd 01.03 2009

Я уже два года занимаюсь дешифровкой этрусских надписей на основе венетского-прасловенского языка, не без успеха, и могу с большой долей уверенности сказать, что Шампильон был большим прохиндеем. Политический заказ?


и каким местом Шамполеон был прохиндеем?
на каком основании оскорбляете того, кто не может вам ответить?
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 21.08 2012

Шамполион, Шампольон. Шамполеон - специально его так представили Наполеону. Типа, окончание в имени одинаковое. Я это в книжке "Боги, гробницы, учёные" читал, эн-ное количество лет назад...

И не надо нас забрасывать своими бреднями о Помпеях - там вы опять будете разбиты, господа нетрадиционалы. В 1631 г. Помпеями называли Торре Аннунциату:
Современник событий Масколо в 1633 году написал об извержении Везувия в декабре 1631 года: "...Всё на пути было поглощено этим штормом и огненной воронкой... Два из этих огненных течений были очень быстрыми. Одно из них с решительностью стекало на Геркуланум, а другое бежало на Помпеи (города, некогда открывшиеся из пепла, и я не знаю, оживут-ли они когда-нибудь вновь)... И насчёт Геркуланума и Помпей (именно так я называю как древний город, так и находящееся рядом с ним поселение) я расскажу вам несколько позднее."
а затем пояснил:
"Что сказать о Помпеях? ... Теперь, напротив, они не только были напуганы громыхающим двурогим Везувием, но и были погребены без пышной похоронной процессии под пеплом, и скорее всего не осталось даже [единого] очевидца несчастья города Аннунциата - как он ныне называется. И столь великая катастрофа произошла не при Нероне, когда [город] пострадал от землетрясения, и когда в ходе театрального представления случайное препирательство между нуцерийцами и помпейцами послужило причиной для кровавой ссоры - сперва с камнями, а затем и с ножами. И ныне сами Помпеи выглядят действительно жалко...


... а Геркуланумом - Торре дель Греко:
Камило Пелегрино (Apparato alle antichit di Capua, 1651) пишет, говоря о Геркулануме, что мы думаем, что он находился там, где сейчас находится Торре дель Греко
Ответить

Фотография admin admin 12.02 2013

Разработана программа для автоматической реконструкции протоязыков
lang01.jpg
Ученые разработали алгоритм, который позволяет на основе лексических данных автоматически реконструировать слова из протоязыков. Работа опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, а ее краткое содержание приводит NatureNews.

На первом этапе программа автоматически распознает однокоренные слова, а затем пытается восстановить их в той форме, в какой они присутствовали в протоязыке. При этом она основывается на некоторых правилах, управляющих сохранением и изменением отдельных звуков в словах. Модель эволюции, создаваемая программой, имеет вероятностный характер и разные ее элементы могут иметь большую или меньшую статистическую значимость.
lang02.jpg
В качестве теста нового алгоритма ученые построили древо происхождения австронезийских языков. Эти языки преимущественно распространены на территории Тихого океана, но к западу встречаются вплоть до Мадагаскара. Около 300 миллионов человек говорят на этих языках

Программа проанализировала более 140 тысяч слов в 637 языках этой семьи, построило дерево их происхождения и восстановило лексику нескольких протоязыков в основании этого дерева. По словам авторов, при сравнении полученных результатов с данными лингвистов их точность составила около 85 процентов.

Специалисты, опрошенные NatureNews, считают такую точность хорошей для облегчения работы лингвистов, однако все равно рассматривают модели, составляемые программой, только в качестве приблизительных.


источник:
pnas org/content/early/2013/02/05/1204678110
nature com/news/computer-program-roots-out-ancestors-of-modern-tongues-1.12407

Прикрепленные файлы

Ответить

Фотография ddd ddd 21.07 2016

Ученые из Оксфордского и Кембриджского университетов (Великобритания) воссоздали возможное звучание праиндоевропейского языка, на котором говорили около восьми тысяч лет назад жители северных степей между Черным и Каспийским морями. Об этом сообщает Кембриджский университет.

Вместо того, чтобы реконструировать письменные формы древних звуков и слов, ученые решили воссоздать их звучание. Для этого лингвисты и математики использовали специальное программное обеспечение, позволяющее статистическими методами отследить фонетическую эволюцию индоевропейских языков и визуализировать отдельные этапы ее развития (слова и звуки) в виде трехмерных спектрограмм.

Статистической обработкой занимались в Кембридже, тогда как в Оксфорде проводилась акустико-фонетическая и лингвистическая экспертиза. В частности, ученые представили обратную звуковую эволюцию слова «один» (от английского one до праиндоевропейского oinos).

Праиндоевропейский язык послужил основой для современных романских, германских, балтийских, славянских, индоиранских и других языков. Лингвисты полагают, что грамматически он напоминает современный санскрит, а фонетически — литовский язык.

Носители праиндоевропейского языка (в соответствии с курганной гипотезой) отождествляются с представителями ямной культуры, которые примерно шесть тысяч лет назад жили в степях между Волгой и Днепром (район современных России, Украины и Казахстана). На это указывают данные сравнительного языкознания, а также археологические и генетические исследования. Альтернативная гипотеза относит родину носителей языка в Анатолию (на территории современной Турции).
Ответить

Фотография ddd ddd 21.07 2016


pic_9bb6e05ead4ac84fb2b6d8371a2575d1.jpg
Пример трехмерной спектрограммы
Изображение: John Aston / University of Cambridge
Ответить

Фотография Архаик Архаик 21.07 2016

В частности, ученые представили обратную звуковую эволюцию слова «один» (от английского one до праиндоевропейского oinos).

Имеется и аудиотрек этой реконструкции:http://www.phon.ox.a...e-from-oins.wav

Ответить

Фотография RedFox RedFox 21.07 2016

на котором говорили около восьми тысяч лет назад жители северных степей между Черным и Каспийским морями

с представителями ямной культуры, которые примерно шесть тысяч лет назад жили в степях между Волгой и Днепром (район современных России, Украины и Казахстана)

На пару тысчонок лет нестыковочка вышла, извяните... Кстати, для сравнения - это всё время от РХ, т.е. вся эпоха, в которой мы себя помним.


Сообщение отредактировал RedFox: 21.07.2016 - 17:44 PM
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 21.07 2016

Ученые из Оксфордского и Кембриджского университетов (Великобритания) воссоздали возможное звучание праиндоевропейского языка, на котором говорили около восьми тысяч лет назад жители северных степей между Черным и Каспийским морями. Об этом сообщает Кембриджский университет.

Очередные "британские учёные", вероятно. Касьян по ним немного проехался: http://kassian.livej...com/462339.html

 

Британские ученые в лице сборной команды Оксфорда и Кембриджа в очередной раз отличились (я честно не понимаю, зачем они так делают).

Ответить

Фотография Архаик Архаик 21.07 2016

 

Правильно автор отмечает:

«Фонетическая эволюция слишком часто бывает зигзагообразной, а не линейной… 

также фонетические переходы очень часто бывают скачкообразными»

 

Справедливое определение для этой работы – баловство.

Ответить

Фотография RedFox RedFox 21.07 2016

баловство

эт точно!

Ответить