←  Происхождение и развитие языков

Исторический форум: история России, всемирная история

»

На Аляске нашли изолированный диалект русс...

Фотография Марк Марк 17.06 2016

Спасибо за подборку материала!

 

Если пожелание искренне - то Вам плюс. Все-таки не один час провел, материал кропая (с 19.00 до 04.30).  :think: О как! Только сейчас внимание обратил...

Ответить

Фотография vvv13 vvv13 20.06 2016

Совершенно верно, Марк!

Времени уходит колоссальное количество!

 

 

И Ваш материал стал дополнением к проделанной нами работе!

 

Кстати это не первый обработанный материал, который мы получили "на блюдечке". Правда выводы у нас и трактовка отличаются, но у нас, конечно есть преимущество!

Мы этим занимаемся пару лет!

Основная тема,- транспортная логистика  древнего мира. Основой которой являлась существующая речная сеть!

Это не первый подобный факт, когда в определённом изолированном местечке, обнаружен или диалект или определённый смешанный язык, близкая основа которого происходит за тысячи километров от данного места.

Не менее интересные исследования генетиков!

По мужской линии обычно предки выходцы из мест за тысячи километров, а по женской уроженки данного региона.

Болгары по мужской линии выходцы с Алтая. 

Их потомки остались на Северном Кавказе, Татарстане, Закавказье, Днепре, Дунае, в Центральной Италии!

Это не огромное количество носителей, а достаточно небольшая группа!

По женской линии,-"евы" все местные!

Кстати о переселении болгар  В БОЛГАРСКОМ УЧЕБНИКЕ ПО ИСТОРИИ.

ВЕНГРЫ считают своими родственниками хантов и манси!

И мы уверены по МУЖСКОЙ линии!

Это и есть, то самое мифическое "переселение народов", которое по сути являлось плановым переселением служилого сословия в важнейшие стратегические места.

Не только на запад! Закавказье, в Персию, в Иран и т.д.

Казаки до 18 века последнее название служилого сословия.Достаточно разнообразное по происхождению, но единое по сути...До того самого времени...пока казаки не стали владеть землями и промыслами фактически!

Ответить

Фотография Марк Марк 20.06 2016

И Ваш материал стал дополнением к проделанной нами работе!

 

Материал-то не мой конечно, а исследователей которые этим занимались. Я лишь скомпилировал их данные и, по мере сил, изложил. Так что заслуги нет никакой. Время, разве, затратил... 

Ответить

Фотография Боровик Боровик 20.06 2016

Цитирую лишь окончательный вывод исследования: "Таким образом, проведенный молекулярно-генетический анализ разнообразия мтДНК показал, что митохондриальный генофонд русско-устьинцев, походчан и марковцев заимствован преимущественно от юкагиров

 

Спасибо за труды.

 

Чтобы поставить точку относительно уникальности  и самобытности русскоустьянцев

 

Журнальные статьи имеют продолжение.

В 2012 году делегация русскоустьинцев и их народный хор ездили в Новгород Великий на празднование 1150-летия государственности Руси:

 

 

 

«Русскоустьинцы» на праздновании 1150-летия российской государственности
 

Новгородцам и гостям торжеств запомнилось, что на юбилей Российской государственности в Великий Новгород приехали и якутские «новгородцы», четыре века назад переселившиеся на арктическое побережье Якутии. Творческая встреча с  Фольклорным этнографическим ансамблем «Русскоустьинцы» из села Русское Устье Республики Саха (Якутия)  прошла ещё 19 сентября, в концертном зале Новгородской детской музыкальной школы русского фольклора.

http://www.yakutia24...10864--lr-1150-

 

Митрополит Новгородский и Старорусский Лев, узнав о том, что у жителей села Русское Устье особо почиталась Новгородская икона «Знамение Пресвятой Богородицы», похлопотал о строительстве для них новой церкви (старая пришла в негодность):

 

 

53b10f8a-387e-be3a-387e-be35a126c991.pho

На этой неделе в селе Русское Устье в Якутии состоится освящение церкви, подаренной жителям села от Новгородской области.

Сруб церкви, изготовленный в Пестове для Русского Устья, отправили из Великого Новгорода в мае 2013 года двумя контейнерами. Контейнеры отправили из Санкт-Петербурга по железной дороге. В Усть-Куте Иркутской области они были погружены на судно и доставлены в Якутск. После открытия навигации контейнеры на судне класса река-море более 1000 километров везли вниз по течению Лены, около 700 км Северным морским путем и далее – по реке Индигирке.

 

http://www.qwas.ru/r...-novuju-cerkov/

 

А ещё направили церковный иконостас и колокол:

 

 

Фотофакт: колокол для православных из Якутии

25554.jpg

http://yakutia.info/article/933

Ответить

Фотография Марк Марк 20.06 2016

Журнальные статьи имеют продолжение.

 

На то они и журнальные. Научной ценности не несут. Вы бы речь этого Фёдора Слепцова прочитали (жаль, дурень, не сохранил заметки), какие он аргументы озвучивал в доказательство родства русскоустьинцев с новгородцами. Типа этого послания от русскоустьянцев:

«Мудрена Русь! Новгородская Земля — матерь Родина дальняя, мы за неё по сей день молимся, приклады прикладываем. Веки-вечные, бесконечные здесь, в тайболе живем, притулилися бедные, с досельных времен караемся до таперя. Инде с Новгороду Великого вестей по сей день да ниту, ничего не знаем, не ведаем, оляшились мы в своем невежестве. Коли жива Новгородская земля, будьте да кабуть, люди добрые, тамошние. Мы здесь за вас чарку поднимем — не перевелась ещё хмель русская!» Это из послания которое они передали делегатам в Новгород в честь юбилея.

  :)

 

Нет в этом говоре ничего от древненовгородского диалекта, В основе русскоустьянского говора архаичный вариант (сплав, если угодно) одного или нескольких северорусских "полноокающих" слабоцокающих говоров - таких как "поморская говоря", например, или олонецкая и белозерско-бежецкая группа говоров, сформировавшизхся на относительно изолированной территории в среде инороднего населения.  Главное отличие состоит в том, что помянутые говоры являются "слабоцокающими", а русскоутьянцы - "шокают". Вот собственно и все (утрирую естественно, но детали интересны профессионалам, а не нам в данном случае). Что, кстати, отмечает и Дружинина М.Ф.(см. "Фольклор Русского устья", С.356), на которую Вы ссылались выше:

«Нижнеиндигирский русский говор имеет много общего с северно-русским наречием европейской части РСФСР, так как предки современных русскоустьинцев были выходцами из северо-русских краев... их говор отличается архаичностью слов, выражений. Прежде всего обращает на себя внимание пришептывание вместо звука "с", например: "штарый" вместо "старый" или "Вше бы пела, вше бы пела, вше бы вешелилаша"».

Предки из северо-русских краев, напомню, весь север Сибири заселили до самой Чукотки. Не одни русскоустьянцы в их потомках значатся.

Ответить

Фотография Боровик Боровик 21.06 2016

Нет в этом говоре ничего от древненовгородского диалекта,  русскоутьянцы - "шокают". 

 

Псковское шепелявенье встречается и в новгородском говоре.

Википедия, в статье "Древненовгородский диалект" пишет:

 

Собственно древненовгородские явления

 

Для древнепсковского диалекта (или части его говоров) характерно такое явление, как шоканье (шепелявенье) — совпадение s’ — š’z’ — ž’ с появлением фонем s’’, z’’ (иначе — с’’, з’’): с’’илас’’есть«шесть», з’’имаз’’алоба «жалоба» при словоформах силашестьзимажалоба в наддиалектном древнерусском и восточноновгородских говорах. В псковских памятниках шепелявенье отражается очень широко в смешении букв «с» — «ш», «з» — «ж». В собственно новгородских говорах данное явление встречается очень редко (шизыи «сизый», «сивый»; зеребе «жеребьи»; здуци «ожидая»)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Древненовгородский_диалект


Сообщение отредактировал Боровик: 21.06.2016 - 10:19 AM
Ответить

Фотография Марк Марк 21.06 2016

Псковское шепелявенье встречается и в новгородском говоре.

 

Встречается в псковских говорах и то далеко не во всех. В вост.-новгордских говорах оно напрочь отсутствует. "В наддиалектном древнерусском, равно как в вост.-новг. говорах, это явление отсутствует: сила, шесть, зима, жалоба.

В собственно новгородских документах данная особенность отмечается лишь изредка." (См.  Зализняк А. Древненовгородский диалект, § 2.14). Таких примеров (употребления "ш"/"щ" вместо "с"/"ск") там, по сути, всего два: шизый (вместо 'сизый', 'сивый') и лонщии (вместо 'лоньские'). Т.е. в буквальном смысле - случаи единичные. У русскоустьянцев же они повсеместны.

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 22.06 2016

По Кубани до верховий, через её притоки можно попасть в систему рек Каспия!

 Да ну? Кто то это делать пробовал? Как бы это выглядело? Экстремальный сплав вверх по течению?)) Абсолютное большинство рек Кавказа вообще не судоходны и даже не "лодкоходны")) К Каспию надо пёхом чесать по степной зоне предгорий Кавказа, а не по Кубани.

Ответить

Фотография vvv13 vvv13 22.06 2016

 

По Кубани до верховий, через её притоки можно попасть в систему рек Каспия!

 Да ну? Кто то это делать пробовал? Как бы это выглядело? Экстремальный сплав вверх по течению?)) Абсолютное большинство рек Кавказа вообще не судоходны и даже не "лодкоходны")) К Каспию надо пёхом чесать по степной зоне предгорий Кавказа, а не по Кубани.

 

Добрый день, уважаемый студент!

Пёхом, так пёхом! Только прихватите с собой хотя бы 150 кг груза, что бы оправдать свою поездку.Как насчёт желания? Не пропало?

И зачем Вам понадобилось в горные части рек?, где они "не лодкоходны"?

А теперь возьмите груз в лодочку, потихоньку, пусть и против течения вдоль берега. Медленно и без особого сверхусилия...

 

Знакомые энтузиасты-инженеры сделали "мастер-класс" для студентов и профессоров исторического факультета...

 

Забили на быстрине реки два деревянных столба, поперёк закрепили подвижную деревянную ось. Лопасти на оси и верёвка.

Без навыков сразу не получилось. Из инструментов кувалда, топор и бензопила ( не пилить же вручную)!

Пришлось доработать лопасти по виду напоминающие колеса парохода. Три дня...

 

Конец верёвки спускается по течению, прицепляется лодка и своеобразная водная лебёдка протаскивает судно через быстрину!

 

Теперь Вы знаете, для чего у ладьи на носу и корме сделано место крепления каната.

 

Понимаем! Мы так же видели картину "Бурлаки на Волге"! Ну так, что? Есть картина как Иван Грозный сына убил. 

Творческие люди! Денег заплатили, краски и холст дали!

Их дар передать на холсте человеческие эмоции, а не разбираться в достоверности данного предоставленного материала!

Ответить

Фотография vvv13 vvv13 23.06 2016

 

Журнальные статьи имеют продолжение.

 

На то они и журнальные. Научной ценности не несут. Вы бы речь этого Фёдора Слепцова прочитали (жаль, дурень, не сохранил заметки), какие он аргументы озвучивал в доказательство родства русскоустьинцев с новгородцами. Типа этого послания от русскоустьянцев:

«Мудрена Русь! Новгородская Земля — матерь Родина дальняя, мы за неё по сей день молимся, приклады прикладываем. Веки-вечные, бесконечные здесь, в тайболе живем, притулилися бедные, с досельных времен караемся до таперя. Инде с Новгороду Великого вестей по сей день да ниту, ничего не знаем, не ведаем, оляшились мы в своем невежестве. Коли жива Новгородская земля, будьте да кабуть, люди добрые, тамошние. Мы здесь за вас чарку поднимем — не перевелась ещё хмель русская!» Это из послания которое они передали делегатам в Новгород в честь юбилея.

  :)

 

Нет в этом говоре ничего от древненовгородского диалекта, В основе русскоустьянского говора архаичный вариант (сплав, если угодно) одного или нескольких северорусских "полноокающих" слабоцокающих говоров - таких как "поморская говоря", например, или олонецкая и белозерско-бежецкая группа говоров, сформировавшизхся на относительно изолированной территории в среде инороднего населения.  Главное отличие состоит в том, что помянутые говоры являются "слабоцокающими", а русскоутьянцы - "шокают". Вот собственно и все (утрирую естественно, но детали интересны профессионалам, а не нам в данном случае). Что, кстати, отмечает и Дружинина М.Ф.(см. "Фольклор Русского устья", С.356), на которую Вы ссылались выше:

«Нижнеиндигирский русский говор имеет много общего с северно-русским наречием европейской части РСФСР, так как предки современных русскоустьинцев были выходцами из северо-русских краев... их говор отличается архаичностью слов, выражений. Прежде всего обращает на себя внимание пришептывание вместо звука "с", например: "штарый" вместо "старый" или "Вше бы пела, вше бы пела, вше бы вешелилаша"».

Предки из северо-русских краев, напомню, весь север Сибири заселили до самой Чукотки. Не одни русскоустьянцы в их потомках значатся.

 

Добрый день, Марк!

Вот мы не выдержали и затронули тему русского языка!

 

Наш руководитель рассказывал историю, что совершенно случайно прожил пару месяцев в гостинице с случайным знакомым офицером.

Город Ашхабад. Русский в Туркмении в то время знали все! Но местный русский язык,- Вы меня, уважаемый, понимаете, да?

Шеф же,- южанин с характерным "ГА"! 

Офицер выходец из северных регионов!

Было весело сутки напролёт!

 

Шеф, с его слов, несколько недель смешил на родине окружающих особыми интонациями и непривычным построением предложений! И ни чего не мог с этим поделать!

 

Наша точка зрения, это не особенности местного "цокания", "щекания" и прочего произношения! 

Мы думаем, что слова "старый" и "штарый" произносятся и пишутся в определённых регионах не по тому, что местные "любят "шокать"!

Мы ПРЕДПОЛАГАЕМ, что эти особенности произношения СВЯЗАНЫ с самим изначальным формированием слов!

 

Если кратко, в некоторых значительных по населению регионах несколько различались базовые основы и правила построения слов Старославянского (русского, словенского и далее кому как угодно) языка, что мы и видим это сегодня в тех самых отличиях!

 

Т.е. если житель Аляски использует слово "штарый" так же как и новгородец...скажем по другому... их предки учились по одном учебнику...

 

Мы были бы очень признательны, если Вы дадите нам хотя бы общую картину то о чем Вы пишите!

 

Не в смысле здесь такой то или  не такой диалект. А в чём ключевые отличия в построении и в произношении слов!

Нам это необычайно интересно! Но нельзя объять...

Ответить

Фотография Марк Марк 23.06 2016

Вам сюда:

http://lingvoforum.net/

Ответить