←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Китайский взгляд на Вторую мировую

Фотография Ученый Ученый 31.05 2019

Посмотрел в интернете статьи про отношение китайцев к ВМВ. В целом оно заключается в том, что всячески преувеличивается значение войны Китая с Японией по сравнению с войной на Западе, затем преуменьшается роль Гоминьдана и завышается вклад коммунистов в победу. Также китайцам внушается мысль о том, что современная Япония их враг. 

http://rusrand.ru/ev...velikuju-pobedu

Ответить

Фотография ddd ddd 31.05 2019

да потому что им пофиг.

вон у меня племянница в китае щас, говорит на 9 мая ей все доказывали что германия намного слабее японии была, и чего вы  с ней возились столько лет.

мол 9 мая ничего особого можно считать и не случилось и вся жара закончилась когда япония капитулировала.

 

вишенка на торте - 9 мая поздравили не народ рф с праздником победы, а медведева(!) с годовщиной премьерства(?!)

это официально на сайте посольства такая фигня висит, если что.

Ответить

Фотография Jim Jim 31.05 2019

В КНР ни 9 мая, ни 2 сентября не является праздниками. Китайцы только в 2014 году сделали 3 сентября  Днем победы в войне сопротивления китайского народа японским захватчикам. Но это просто памятный день, а не праздник. Праздник только на круглые даты (в 2015 году был). Тогда в Пекине проходит военный парад. Основной государственный праздник в КНР 1 октября -День образования КНР, выходные с 1 по 7 октября (вкл.)

Ответить

Фотография Бобровский Бобровский 02.06 2019

Китайское мнение просто бред. Нарком путей сообщения до войны и в войну, Каганович, вспоминал, что еще до войны НКПС накопил столько рельсов и шпал для мобилизационного запаса, что за всю войну он не попросил у Сталина помощи в этом вопросе. Поставки в СССР начались в конце 1941-го года, когда немцам уже дали под дых и молниеносная война провалилась, приняв затяжной характер. Еще до войны германский генштаб провел большую стратегическую игру с присутствием промышленников. Расчеты показали победу Германии только в случае если война продлится два месяца. Если больше, то проигрыш. И это при том, что они не владели полной информацией о возможностях промышленности СССР. Помощь по ленд-лизу позволила окончить войну раньше и только.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 02.06 2019

Нарком путей сообщения до войны и в войну, Каганович, вспоминал, что еще до войны НКПС накопил столько рельсов и шпал для мобилизационного запаса, что за всю войну он не попросил у Сталина помощи в этом вопросе.

А нахрена тогда пиндосы завезли в СССР 622 тысяч метрических тонн рельсов? Если у наших было хоть попой кушай? Типа, берите, берите, пригодится, а то нам девать некуда)))

Ответить

Фотография veta_los veta_los 02.06 2019

Хороша лодка к обеду. Или Вы не согласны, Gundir?
Ответить

Фотография Gundir Gundir 02.06 2019

Хороша лодка к обеду. Или Вы не согласны, Gundir?

Чтоб вовремя уплыть и не мыть посуду? :)

Товарищ пишет

 

Каганович, вспоминал, что еще до войны НКПС накопил столько рельсов и шпал для мобилизационного запаса, что за всю войну он не попросил у Сталина помощи

Насколько я помню, после войны ленд-лиз не поставлялся. Закончилась война - закончился и он.

Производство рельсов в СССР (тыс. тонн)

1940 — 1360, 1941 — 874, 1942 — 112, 1943 — 115, 1944 — 129, 1945 - 308

Понимаете, да, что произошло? Собственное производство заменили поставками, и свои производственные мощности направили на производство чего-то другого.

Вообще то, это - к обеду

Ответить

Фотография Jim Jim 02.06 2019

А нахрена тогда пиндосы завезли в СССР 622 тысяч метрических тонн рельсов?

Откуда это известно? Сразу оговорюсь, что я покопался в интернетах, но исходящих данных для этой цифры я не нашел. Цифра есть, но откуда ее взяли авторы мне не понятно.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 02.06 2019

Посмотрел в интернете статьи про отношение китайцев к ВМВ. В целом оно заключается в том, что всячески преувеличивается значение войны Китая с Японией по сравнению с войной на Западе, затем преуменьшается роль Гоминьдана и завышается вклад коммунистов в победу. Также китайцам внушается мысль о том, что современная Япония их враг. 

http://rusrand.ru/ev...velikuju-pobedu

 

 Честно сказать, я не готов сейчас обсуждать китайское понимание истории ВМВ - информации у меня мало,  а статья выложенная г-ном ddd ею вообще не обладает. В ней путается главный вопрос - когда появилась помощь США и ВБ у сражавшегося с европейским социал-национализмом СССР. Рейх напал на СССР 21 июня 1941 г., а первая ощутимая помощь в этой войне поступила в Мурманск только в декабре 1941 г.  Я всегда возмущался тем, что наши советские историки пренебрежительно относились к помощи союзников в той войне. Как бы мы воевали без американского авиационного бензина, без их броневых листов и всего прочего, без чего воевать на равных было просто невозможно. Пороха даже не было... И мы долго сидели без х/б тканей даже уже после войны. Я уже не говорю о боеприпасах, самолётах, танках и прочем. Следует отметить, что ВБ первая бросилась помогать СССР в этой войне делясь с ним помощью от США, но боюсь, что такой альтруизм был вызван желанием сберечь жизни самим британцам в ходе этой войны.

 

 Но вернёмся к китайцам -- я долго не мог понять почему в нашей и европейской историографии война начавшаяся с нападения Японии на Китай в 1937 г. и унёсшая множество жизней китайцев, больше чем жизней советских людей, у нас начинается с 1 сентября 1939 г. Оказывается это дата объявления АиФ войны Рейху за нападение на Польшу. Интересный получается коленкор -- в Китае японцы убивают китайцев миллионами с 1937 г., а разборки между двумя агрессорами против ЧС англосаксы назначили на дату своего объявления войны Гитлеру. И почему тогда не 10.10. 1938 г.? В этот же день войска Рейха и Польши вошли в ЧС. Вопросов по историографии истории ВМВ много, но мы ведь здесь обсуждаем китайское отношение к ней. Его можно понять, т.к. гибель во ВМВ их большей частью мирных соотечественников и западными историками, и нашими как-то проигнорирована.

 

 Возможно мы не считаем Китай участником той войны? Так зачем записали его в союзники?

Ответить

Фотография veta_los veta_los 02.06 2019

Хороша лодка к обеду. Или Вы не согласны, Gundir?

Чтоб вовремя уплыть и не мыть посуду? :)
Товарищ пишет

Каганович, вспоминал, что еще до войны НКПС накопил столько рельсов и шпал для мобилизационного запаса, что за всю войну он не попросил у Сталина помощи

Насколько я помню, после войны ленд-лиз не поставлялся. Закончилась война - закончился и он.
Производство рельсов в СССР (тыс. тонн)
1940 — 1360, 1941 — 874, 1942 — 112, 1943 — 115, 1944 — 129, 1945 - 308
Понимаете, да, что произошло? Собственное производство заменили поставками, и свои производственные мощности направили на производство чего-то другого.
Вообще то, это - к обеду


Понимаю, спасибо, т9, те лодка а ложка, но реальное спасибо , И?
Ответить

Фотография Jim Jim 02.06 2019

Производство рельсов в СССР (тыс. тонн) 1940 — 1360, 1941 — 874, 1942 — 112, 1943 — 115, 1944 — 129, 1945 - 308

Эти цифры есть в сборнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." ( М.,1990), с.46. Правда необходимо учесть, что сборник был составлен в 1959 году. 

Прикрепленные изображения

Ответить

Фотография veta_los veta_los 02.06 2019

Хороша лодка к обеду. Или Вы не согласны, Gundir?

Чтоб вовремя уплыть и не мыть посуду? :)
Товарищ пишет

Каганович, вспоминал, что еще до войны НКПС накопил столько рельсов и шпал для мобилизационного запаса, что за всю войну он не попросил у Сталина помощи

Насколько я помню, после войны ленд-лиз не поставлялся. Закончилась война - закончился и он.
Производство рельсов в СССР (тыс. тонн)
1940 — 1360, 1941 — 874, 1942 — 112, 1943 — 115, 1944 — 129, 1945 - 308
Понимаете, да, что произошло? Собственное производство заменили поставками, и свои производственные мощности направили на производство чего-то другого.
Вообще то, это - к обеду


Смасибо! И Вам за прояснение, и им за поставки (спасибо, сохранили жизнь наших многих наших предков), и?
Ответить

Фотография veta_los veta_los 02.06 2019

Производство рельсов в СССР (тыс. тонн) 1940 — 1360, 1941 — 874, 1942 — 112, 1943 — 115, 1944 — 129, 1945 - 308

Эти цифры есть в сборнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." ( М.,1990), с.46. Правда необходимо учесть, что сборник был составлен в 1959 году.

Потому что, были видимо честны. Беднны, но честны
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 02.06 2019

Но вернёмся к китайцам -- я долго не мог понять почему в нашей и европейской историографии война начавшаяся с нападения Японии на Китай в 1937 г. и унёсшая множество жизней китайцев, больше чем жизней советских людей, у нас начинается с 1 сентября 1939 г. Оказывается это дата объявления АиФ войны Рейху за нападение на Польшу.

 

Потому что в войну вступила коалиция государств.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 03.06 2019

Возможно мы не считаем Китай участником той войны? Так зачем записали его в союзники?

Китай конечно участвовал во 2МВ, но он не одержал ни одной стратегической победы, а СССР и США разгромили и Германию, и Японию. Китайцы воевали, но не побеждали.

Ответить

Фотография Jim Jim 04.06 2019

вопросы надо ставить правильно - что японцы собирались добывать

И что они собирались добывать?

 

а им всё было нужно - например Сахалин

Южная часть Сахалина (Карафуто) и так была японской. Курильские острова принадлежали Японии. 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 05.06 2019

Смасибо! И Вам за прояснение, и им за поставки (спасибо, сохранили жизнь наших многих наших предков), и?

Что "и"? Это дезавуирует приведенное высказывание Кагановича, что рельсов со шпалами было заготовлено на всю войну, и никто ничего не просил. Состав поставок по ленд-лизу согласовывался, а это значит, что по рельсам был такой запрос. Т.е. фраза лживая


Откуда это известно? Сразу оговорюсь, что я покопался в интернетах, но исходящих данных для этой цифры я не нашел. Цифра есть, но откуда ее взяли авторы мне не понятно.

 

Также и функционирование советского железнодорожного транспорта было бы невозможно без ленд-лиза. Производство железнодорожных рельсов (включая рельсы узкой колеи) изменялось в СССР следующим образом (в тыс. т) 1940 – 1360, 1941 – 874, 1942- 112, 1943 — 115, 1944 – 129, 1945 — 308{20}. По ленд-лизу же в СССР было поставлено 685,7 тыс. коротких тонн железнодорожных рельсов{21}, что равно 622,1 тыс. метрических тонн. Это составляет около 56,5% от общего объема производства железнодорожных рельсов в СССР с середины 1941 г. по конец 1945 г.

http://militera.lib....ttinius/06.html

Ссылка по рельсам идет на

Военно-исторический журнал. 1990. N° 6. С. 40, 42; Хазард Дж. На защиту американских интересов; Поздеева Л. В. Указ. соч. С. 327.


насчет коротких и метрических, я не понял, что это такое. Тонны, они и есть тонны. Может, разъясните?

Ответить