Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * * 2 Голосов

Прикладная маскология


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 460

#221 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 31.05.2020 - 14:33 PM

Следовательно, для того чтобы произвести торможение необходимо затратить порядка 14% топлива.

маск помнится объяснял что топлива все равно всегда заливали на 10% больше, на случай утечек и т.п.

ступени падали всегда частично заполненные.

 

так или иначе, их (spacex) полеты самые дешевые.


  • 0

#222 Никитос

Никитос

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 892 сообщений
127
Голос разума

Отправлено 31.05.2020 - 14:36 PM

Где и когда они были озвучены? 

 

5 апреля 2017 года, на 33-м Космическом симпозиуме


  • 0

#223 Никитос

Никитос

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 892 сообщений
127
Голос разума

Отправлено 31.05.2020 - 14:42 PM

Вы не так считаете.

 

Тогда объясните, как при одной и той же заправке топливом "Фалькона 9" вес полезной нагрузки (в варианте спасения первой ступени РН) уменьшается не на 56 тонн (которые, по-Вашему, необходимо затратить , чтобы произвести торможение первой ступени РН), а всего на 9?


  • 0

#224 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 31.05.2020 - 14:51 PM

5 апреля 2017 года, на 33-м Космическом симпозиуме

Ну ссыль то дайте на их выступление. 

В пересказе получается, что Гвинн Шотвелл  сказала следующее:

Хотя Шотвелл утверждает, что возможность повторного использования не целесообразна для некоторых технологий и ракет-носителей компании, она отмечает, что мнение со временем меняется, и ожидает, что поставщики пусковых услуг начнут экспериментировать с многократно используемым оборудованием, поскольку повторное использование первой ступени может стоить вполовину меньше, чем строительство ракеты с нуля.

 

https://satcomrus.ru...948f70-355.html

Может стоить, не значит, что реально стоит. Это лишь  ее предположение, а не утверждение.


  • 0

#225 Никитос

Никитос

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 892 сообщений
127
Голос разума

Отправлено 31.05.2020 - 14:53 PM

По словам президента SpaceX Гвинн Шотвел, при нынешней цене каждого запуска "Фалькона 9" 61,2 млн долл., стоимость первой ступени составляет 75% от цены запуска, а цена 395 т топлива для нее — всего 200-300 тыс долл. (https://spacenews.co...-for-customers/)


Это лишь  ее предположение, а не утверждение.

 

Это утверждение Гвинн Шотвел, а не чье-либо предположение.


Сообщение отредактировал Никитос: 31.05.2020 - 14:55 PM

  • 0

#226 Никитос

Никитос

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 892 сообщений
127
Голос разума

Отправлено 31.05.2020 - 15:14 PM

Мне вот что непонятно: российскую космонавтику загубили российские же чиновники, но претензии почему-то предъявляются американцу Маску.


Сообщение отредактировал Никитос: 31.05.2020 - 15:14 PM

  • 0

#227 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 31.05.2020 - 15:42 PM

Это утверждение Гвинн Шотвел, а не чье-либо предположение.

У вас русский язык не родной? Может стоить (ехать, лететь и т.д.) это всего лишь предположения. Утверждение в русском языке выглядит так: "...повторное использование первой ступени стоит вполовину меньше, чем строительство ракеты с нуля".

 

По словам президента SpaceX Гвинн Шотвел, при нынешней цене каждого запуска "Фалькона 9" 61,2 млн долл., стоимость первой ступени составляет 75% от цены запуска, а цена 395 т топлива для нее — всего 200-300 тыс долл. (https://spacenews.co...-for-customers/)

Это правда 2016 год, но то ладно. Цитирую по вашей ссылке очередное ее предположение:

In March, SpaceX President Gwynne Shotwell said the company could expect a 30 percent cost savings from reusing the first stage.

В марте [2016 года ]президент SpaceX Гвинн Шотвелл заявила, что компания может ожидать 30-процентную экономию от повторного использования первой ступени.


  • 0

#228 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 31.05.2020 - 15:49 PM

так или иначе, их (spacex) полеты самые дешевые.

Зенит-2 (ракета-носитель)

Ориентировочная стоимость одного носителя была 1,2 — 1,4 млрд рублей (по состоянию на 2013 год и без учёта цены пусковых услуг)

 

Это сколько в долларах?


  • 0

#229 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 31.05.2020 - 15:58 PM

В Роскосмосе заявили, что российские космонавты в будущем могут начать летать к МКС на кораблях Crew Dragon и Starliner.
 
photo_2020-05-31_14-52-40.jpg

Ранее в интервью РИА Новости начальник Центра подготовки космонавтов Герой России Павел Власов рассказал, что отобрана группа российских космонавтов для полетов на Международную космическую станцию на новых американских пилотируемых кораблях, среди них - Андрей Борисенко.

 

ria.ru/20200531/1572246936.html


  • 0

#230 Никитос

Никитос

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 892 сообщений
127
Голос разума

Отправлено 31.05.2020 - 16:01 PM

Зенит-2 (ракета-носитель) Ориентировочная стоимость одного носителя была 1,2 — 1,4 млрд рублей (по состоянию на 2013 год и без учёта цены пусковых услуг)   Это сколько в долларах?

 

Если он такой дешевый, что же его Россия не эксплуатирует?


  • 0

#231 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 31.05.2020 - 16:04 PM

так или иначе, их (spacex) полеты самые дешевые.

Зенит-2 (ракета-носитель)
Ориентировочная стоимость одного носителя была 1,2 — 1,4 млрд рублей (по состоянию на 2013 год и без учёта цены пусковых услуг)
 
Это сколько в долларах?

Зенит-2 (ракета-носитель) Ориентировочная стоимость одного носителя была 1,2 — 1,4 млрд рублей (по состоянию на 2013 год и без учёта цены пусковых услуг)   Это сколько в долларах?

 
Если он такой дешевый, что же его Россия не эксплуатирует?

 
Роскосмос отказался от приобретения украинских ракет «Зенит», так как за ракеты была предложена давно сформированная цена, заранее заложенная в бюджет, — около 1,2 млрд руб. за ракету. Однако украинских партнёров предложение не устроило, они попросили больше — порядка 1,4 млрд руб. При таких условиях сделка теряла смысл, поскольку за 1,5 млрд руб. Роскосмос может заказать изготовление «Протона» — носителя большей грузоподъёмности[26].
 
 
стоимость запуска килограмма полезной нагрузки:
«Зенит-2/3SL» 2 567 — 3 667
Falcon Heavy 2 351 
Opera Снимок_2020-05-31_150005_ru.wikipedia.org.png
 
ru.wikipedia.org/wiki/Полезная_нагрузка_космического_аппарата#Стоимость_доставки_грузов_на_орбиту
  • 0

#232 Никитос

Никитос

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 892 сообщений
127
Голос разума

Отправлено 31.05.2020 - 16:18 PM

То есть 1,2-1,4 млрд. руб. - это стоимость не запуска, а только самой ракеты, железки. Плюс стоимость запуска.


  • 0

#233 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2267 сообщений
279
Душа форума

Отправлено 31.05.2020 - 16:27 PM

это новая редакция, обновленная и дополненная.

вы забыли моё сообщение проявить

 

"Буран" был сделан после "шаттлов", и первоначально являлся полной его копией.

правда?

Буран садился в автоматическом режиме - а шаттл этого не умел.

 

Буран отличался от шаттла и по массе доставляемых на Землю грузов (20-30 тонн вместо 14,5).

 

Буран использовал нетоксичное топливо, а шаттл - токсичное

 

Система безопасности, предложенная советскими конструкторами, была гораздо серьёзнее американской. Катапультные кресла для двух членов экипажа, страховавшие их на малых высотах, возможность отделения «Бурана» от ракеты-носителя, атмосферные полёты, которые могли спасти систему и людей в случае посадки.
У американцев всего этого не было, они летали во многом «на авось», как написал один из астронавтов «Шаттла», Майкл Маллейн.
 
ну и так далее...

  • 0

#234 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 31.05.2020 - 23:17 PM

ddd сказал(а) 31 Май 2020 - 12:12

ПП: эту цифру вы как получили?

 

Суммарное время работы двигателей при разгоне и торможении порядка 1700 секунд. Суммарное время работы двигателей при торможении - 240 секунд. Делим одно на другое, получаем порядка 14%. Следовательно, для того чтобы произвести торможение необходимо затратить порядка 14% топлива. Это порядка 56т топлива. Плюс для разгона этой массы топлива тоже необходимо топливо. Плюс лишняя масса стоек и механизмов с гидравликой более 2 тонн. Плюс для разгона этой лишней массы тоже необходимо топливо. Итого: 70-90 тонн. 

Ошибся и на много.

 

9 двигателей расходуют 540 галлонов в секунду

 

Получается, что один двигатель расходует 236 кг/сек. (в американских галлонах еще больше)
Время работы (приблизительно):
Boost back burn (3 двигателя 100% тяги) 40 сек.
Reentry burn (3 двигателя 100% тяги) 40 сек.
Landing burn (1 двигатель 80% тяги) 30 сек.

 

В итоге, чтобы затормозить и произвести мягкую посадку первой ступени массой 22 тонны необходимо ~62 тонн топлива и окислителя.

 

Стартовая масса второй ступени 111,5 тонны

Полезная нагрузка - 13 тонн

Сухая масса первой ступени - 22 тонны

Топливо+окислитель для торможения - 62 тонны

Итого: 208.5 тонн, из них 84 тонны - это первая ступень плюс топливо для торможения, или 40%

 

Стартовая масса первой ступени ~431.7 тонн

Следовательно, для разгона 208.5 тонн до 1700 м\с необходимо 348 тонн топлива+кислород

из которых 40% - 140 тонн необходимы для разгона первой ступени с топливом для торможения

 

Следовательно, для такого изыска, как многоразовая первая ступень необходимо суммарно 200 тонн топлива и окислителя.

 

Стоимость топлива по сравнению со стоимостью первой ступени - мизер. 


  • 0

#235 Никитос

Никитос

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 892 сообщений
127
Голос разума

Отправлено 01.06.2020 - 06:55 AM

правда?

 

Правда.

 

Первое - "Буран" был сделан после "шаттлов", и первоначально являлся полной его копией.

 

И Вам - сюда: https://www.buran.ru


  • 0

#236 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 01.06.2020 - 07:07 AM

Следовательно, для такого изыска, как многоразовая первая ступень необходимо суммарно 200 тонн топлива и окислителя.  

Стоимость топлива по сравнению со стоимостью первой ступени - мизер. 

Следующий шаг Маска: добавить крылья на первую ступень, чтобы она смогла спланировать обратно на точку старта.

 

Это проще, потому что самолет в разы дороже первой ступени. 


Сообщение отредактировал Gurga: 01.06.2020 - 07:19 AM

  • 0

#237 Никитос

Никитос

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 892 сообщений
127
Голос разума

Отправлено 01.06.2020 - 09:26 AM

Вот тут: АНАЛИЗ ВЛИЯНИЯ СХЕМЫ ПОЛЁТА СТУПЕНИ С РАКЕТНО-ДИНАМИЧЕСКОЙ СИСТЕМОЙ СПАСЕНИЯ НА ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДВУХСТУПЕНЧАТОЙ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ СРЕДНЕГО КЛАССА ребята сравнили одноразовую и возвращаемую первые ступени "Фалькона-9".

 

Получается вот что:

при весе одноразовой первой ступени 23,5 т система спасения будет весить 3,05 т;

рабочий запас топлива - 358,49 т; количество топлива на возвращение первой ступени - 13,2 т.

 

Самолетная система спасения увеличивает вес первой ступени в два раза.


  • 0

#238 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 01.06.2020 - 11:34 AM

количество топлива на возвращение первой ступени - 13,2 т.

Нет, это количество топлива обеспечивает снижение скорости с 2000 м\с до 1200 м\с. Динамическая система торможения Фалкона снизила его скорость практически до 0 м\с. Авторы абсолютно не касаются вопроса: сколько необходимо топлива для разгона первой ступени от 0 до 2000 м\с.

 

Можно посчитать по формуле Циалковского сколько необходимо топлива для разгона первой ступени массой 22-23 тонны до 1700 м\с. Закон сохранения энергии никто не отменял, сколько необходимо для разгона, столько необходимо для динамического торможения. 


  • 0

#239 Никитос

Никитос

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 892 сообщений
127
Голос разума

Отправлено 01.06.2020 - 12:08 PM

Похоже, мне все-таки надо негодовать, что жулик и проходимец Илон Маск успешно отправил первый многоразовый КК на орбиту.


  • 0

#240 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 01.06.2020 - 13:15 PM

Похоже, мне все-таки надо негодовать, что жулик и проходимец Илон Маск успешно отправил первый многоразовый КК на орбиту.

Нет, первый многоразовый КК был шаттл.

 

Почему жулик?

У него отличное инженерное решение. 

В чем выигрыш: один двигатель Мерлин стоит порядка $1 млн, на возвращаемой ступени их девять, кроме всего экономится время на изготовление (!!!), цена вопроса - это всего каких то 200 тонн топлива+кислорода по цене 200тыс долларов.

Единственно возникает вопрос: почему такой дорогой старт? Старт должен быть намного дешевле.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru