←  Украина

Исторический форум: история России, всемирная история

»

История Украины

Фотография vital400 vital400 31.08 2016

vital400 сказал(а) 31 Авг 2016 - 8:41 ПП: Дайте другую ссылку,эти не работают.. Нажмите "Посмотреть на Youtube"

Спасибо,пролистал первую часть,вполне понятно без перевода..история государства российского,только с ляпами..

Ответить

Фотография shutoff shutoff 31.08 2016

 

По сути - начинать историю Украины с киммерийцев это смело, но как связано с южно-российским этносом населяющим этот край в настоящее время?

Эту сказку этнографы не подтверждают... Восточнославянские народы украинцы и русские - не "южнороссийские этносы" (такого термина не существует в науке).

 

 Ув-й представитель "украинской науки", Ваши представления о истории как науке ограничиваются 3-им курсом ист. фак-та пед. ВУЗа - Вы научились только курсовые "копирастить", а наука требует осмысления материала. У Вас, г-н Стефан, этого процесса в результатах не заметно...

 

 Что касается термина "южно-русский этнос", то он существует в науке с 18 века и лишь в 19 его потеснило понятие "малороссийский". Я выбрал первый, т.к. он боле широкий и не упирается только в период с 14 по 17 век.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 31.08 2016

Какой-же вы упёртый тип..в украинском языке,в принципе не может существовать "русизмов".

В украинском языке есть большое количество русизмов, т.е. заимствований из русского языка.

 

так-же нелепо сказать,что в швейцарском полно германизмов..

Под "швейцарским языком" Вы имеете в виду какой-то из ретороманских?

Ответить

Фотография vital400 vital400 31.08 2016

Под "швейцарским языком" Вы имеете в виду какой-то из ретороманских?

Имею ввиду диалект немецкого,на котором говорят большинство швейцарцев..

Ответить

Фотография vital400 vital400 31.08 2016

В украинском языке есть большое количество русизмов, т.е. заимствований из русского языка.  

Только неологизмы..Или приведите примеры,может я не правильно понимаю "русизмы"

Ответить

Фотография Стефан Стефан 31.08 2016

Ув-й представитель "украинской науки"

Я представитель ДНР-вской науки.

 

Ваши представления о истории как науке ограничиваются 3-им курсом ист. фак-та пед. ВУЗа - Вы научились только курсовые "копирастить", а наука требует осмысления материала.

Это в вас говорит горькая обида за мои справедливые замечания. Вы не можете возразить мне цитатами из источников и научной литературы. К сожалению, вы продемонстрировали невежество в обсуждаемых вопросах. Своими антинаучными высказываниями вы сами себя подставляете, герр Шутофф.

Что касается меня, истина важнее всего.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 31.08 2016

Что касается термина "южно-русский этнос", то он существует в науке с 18 века и лишь в 19 его потеснило понятие "малороссийский". Я выбрал первый, т.к. он боле широкий и не упирается только в период с 14 по 17 век.

Устаревшие, антинаучные взгляды не могут служить оправданием для альтернативных версий. Что-то мне подсказывает, что даже эту ложную информацию вы подтверждать не будете, традиционно предпочитая делать только голословные и клеветнические утверждения.

Ответить

Фотография Ratio Ratio 31.08 2016

 

vital400 сказал(а) 31 Авг 2016 - 8:41 ПП: Дайте другую ссылку,эти не работают.. Нажмите "Посмотреть на Youtube"

Спасибо,пролистал первую часть,вполне понятно без перевода..история государства российского,только с ляпами..

 

Да, сериал 2008 года. Вполне политкорректен...

 

Если хотите по-горячее, то можете посмотреть "Украина. Возвращение своей истории". Там 3 части. Спорно. На любителя... https://youtu.be/j3LhEdsdAo8

Ответить

Фотография Jim Jim 31.08 2016

Ещё мне понравилась гипотеза о том, что Россия и русы берут своё название с притока Днепра Рось.  Я встретил её в 12-томной "Истории СССР" под редакцией Рыбакова. Заинтересовался. Выяснил, что ещё в 18 веке этот приток носил название Рци...

В 18 веке приток Днепра назывался Рось. До 12 века -Ръсь. С 12 века редуцированный гласный ъ в результате падения развивается в сильной позиции в -о- (търгъ>торгъ, Ръсь>Рось).

Ответить

Фотография vital400 vital400 31.08 2016

Если хотите по-горячее, то можете посмотреть "Украина. Возвращение своей истории". Там 3 части. Спорно. На любителя... 

Смотреть пока не стал..хватило комментариев под роликом..     Жаль, что так мало таких фильмов! Любому разумному человеку это очень интересно и познавательно! Меньше оболваненных будет со временем! Все нормальные итак знают, что Россия крала, крадёт и будет красть историю у многих держав, присваивая себе чужие заслуги, так как ничего сама достич кроме репрессий других народов не может! Но подтверждёнными фактами прозрение увеличивается и рано или поздно всё вскроется, сколько не ври.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 31.08 2016

 

Ув-й представитель "украинской науки"

1. Я представитель ДНР-вской науки.

Ваши представления о истории как науке ограничиваются 3-им курсом ист. фак-та пед. ВУЗа - Вы научились только курсовые "копирастить", а наука требует осмысления материала.

2. Это в вас говорит горькая обида. Вы не можете возразить мне цитатами из источников и научной литературы. К сожалению, вы продемонстрировали невежество в обсуждаемых вопросах. Своими антинаучными высказываниями вы сами себя подставляете, герр Шутофф.  Что касается меня, истина важнее всего.

1. И откуда такая появилась? За два года? По публикациям Донецкого ун-та там была заметна обратная тенденция - появились перед 2014 г. статьи на галичском диалекте...

2. За что? Что Вы, ув-й г-н Стефан, из себя корчите? Вам возражать в Вашем стиле - только время терять, а у меня его мало осталось.

 

 

 

Что касается термина "южно-русский этнос", то он существует в науке с 18 века и лишь в 19 его потеснило понятие "малороссийский". Я выбрал первый, т.к. он боле широкий и не упирается только в период с 14 по 17 век.

Устаревшие, антинаучные взгляды не могут служить оправданием для альтернативных версий. Что-то мне подсказывает, что даже эту ложную информацию вы подтверждать не будете, традиционно предпочитая делать только голословные и клеветнические утверждения.

 

 На тему "научности" Ваших публикаций мы уже с Вами как-то беседовали. В большинстве случаев это обыкновенная пропаганда. Часто - предвзятые публикации не имеющие никакого веса среди специалистов даже в том случае, когда они изданы в России.

 

 В чём Вы видите "ложную информацию" в моих публикациях? Тем более "голословные и клеветнические утверждения"?

Ответить

Фотография shutoff shutoff 31.08 2016

 

Ещё мне понравилась гипотеза о том, что Россия и русы берут своё название с притока Днепра Рось.  Я встретил её в 12-томной "Истории СССР" под редакцией Рыбакова. Заинтересовался. Выяснил, что ещё в 18 веке этот приток носил название Рци...

В 18 веке приток Днепра назывался Рось. До 12 века -Ръсь. С 12 века редуцированный гласный ъ в результате падения развивается в сильной позиции в -о- (търгъ>торгъ, Ръсь>Рось).

 

 И как этот "редуцированный гласный" связан с понятием "роусь"?

 

 Топоним/гидроним "Рци" я взял с карты 18 века. Просмотренные мной карты раннего периода это написание в основном подтверждали.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 31.08 2016

И откуда такая появилась? За два года?

В Донбассе учёные никуда не исчезли за последние 70 с лишним лет. Хотя шовинистам из Германии, наверное, виднее. ^_^

 

За что?

За чистую правду:

 

Ещё мне понравилась гипотеза о том, что Россия и русы берут своё название с притока Днепра Рось. Я встретил её в 12-томной "Истории СССР" под редакцией Рыбакова. Заинтересовался. Выяснил, что ещё в 18 веке этот приток носил название Рци...

Нач. XII в.:

 

"И Стародубу идохом на Олга, зане ся бяше приложилъ к половцем. И на Богъ идохом, с Святополком на Боняка за Рось" (Повесть временных лет. СПб., 1996. С. 103).

 

"И потом по Боняце же гонихом за Рось, и не постигохом его" (Там же. С. 104).

 

 

Нач. XVIII в.:

 

"Хмелницкій потимъ десятодневно число на едномъ мѣстцу обозомъ подъ Корсуномъ промешкавши, и въ надлежащихъ войсковихъ рѣчахъ спорядившися, а о порубанихъ чрезъ Вишневецкого посланникахъ своихъ певне увѣдомившися, въ суботу по Святой Тройци, мая 27, рушилъ зо всѣмъ войскомъ подъ Бѣлую Церковь; где прибувши, станулъ на равнинахъ тамошнихъ, по надъ рѣкою Россю, обширнимъ велми обозомъ" (Величко Самоил. Летопись событий в Юго-Западной России в XVII-м веке. Т. 1. Киев, 1848. С. 79).

 

"При виконаню преречоной присяги наименовалъ Хмелницкій быти зъ собою сполне подъ державою в протекціею Пресвѣтлѣйшого Монархи Всеросійского городамъ Kieвy, Брацлаву, Чернѣгову, зо всею Украиною и ея повѣтами по самую линѣю, тоесть по рѣки Горинь, Рось в Тетеревъ" (Там же. С. 173).

 

Само понятие "Украина" как название политической области/края возникло в австрийской Галиции, в городе Львове, среди поляков, которые бежали туда после разгрома восстания в 1863 г. Александром 2.

Жаль, что Т. Шевченко (отнюдь не поляк) не подозревал об этом, хотя часто писал об Украине, никогда не бывал в Галиции и умер в 1861 г.

 

Нельзя перевирать историю как в угоду украинцам, так и в угоду русским. Представителям обоих братских славянских народов нужно помнить и знать прошлое, а не придумывать всяческую чушь.

 

 

Вам возражать в Вашем стиле - только время терять, а у меня его мало осталось.

Я так и предполагал:

Что-то мне подсказывает, что даже эту ложную информацию вы подтверждать не будете, традиционно предпочитая делать только голословные и клеветнические утверждения.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 31.08 2016

На тему "научности" Ваших публикаций мы уже с Вами как-то беседовали.

Скорее, постов. Причём, кроме политиканства, вы ничего не смогли из себя выдавить, ибо не владеете предметом обсуждения. С вашей стороны имело место развешивание ярлыков и разжигание межнациональной розни вместо аргументов по сути вопроса, клевета и прятание вместо ответа за свою ложь в мой адрес. Жалкое зрелище...

 

В чём Вы видите "ложную информацию" в моих публикациях? Тем более "голословные и клеветнические утверждения"?

См. пост выше и это:

По сути - начинать историю Украины с киммерийцев это смело, но как связано с южно-российским этносом населяющим этот край в настоящее время?

Эту сказку этнографы не подтверждают... Восточнославянские народы украинцы и русские - не "южнороссийские этносы" (такого термина не существует в науке).

Ответить

Фотография Jim Jim 31.08 2016

И как этот "редуцированный гласный" связан с понятием "роусь"?

Никак, звук "у" в слове Русь могло развиться только из  дифтонгов *оu, *еu или *аu. Краткий редуцированный гласный ъ не мог дать звук "у".

 

 Топоним/гидроним "Рци" я взял с карты 18 века. Просмотренные мной карты раннего периода это написание в основном подтверждали.

Не видел такого. 

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 01.09 2016

Жаль, что Т. Шевченко (отнюдь не поляк) не подозревал об этом, хотя часто писал об Украине, никогда не бывал в Галиции и умер в 1861 г.

 

Но украинцем себя не называл. А писал о месте своего рождения - как о Южной России.

Ответить

Фотография Марк Марк 01.09 2016

И как этот "редуцированный гласный" связан с понятием "роусь"?

 

В слогах находящихся под ударением  южнорусское диалектное "о" удлинялось, превратившись в дифтонг "оу". 

Пардон, Jim уже дал ответ.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 01.09 2016

 

Жаль, что Т. Шевченко (отнюдь не поляк) не подозревал об этом, хотя часто писал об Украине, никогда не бывал в Галиции и умер в 1861 г.

 

Но украинцем себя не называл. А писал о месте своего рождения - как о Южной России.

 

 Так г-н Стефан, наверное, и не знает, где жил и умер Т.Шевченко... Что ему объяснять - как об стенку горох. Он и г-н Виталич считают, что все кто жил в УССР автоматически стали украинцами - "политический термин", но обязаны общаться на "державной мове" слепленной из сельских диалектов Западной и Централььной "Крайыны". Интересно, почему не на суржике? Ведь на нём говорит большинство сельского населения Юго-Восточного края.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 01.09 2016

Но украинцем себя не называл.

Тем не менее, словосочетания "украинский народ" и "украинский язык" были известны Т. Шевченко, т.к. они иногда упоминаются известным украинским поэтом. Это доказанный факт, в отличие от утверждений здешних лгунов.

 

http://istorya.ru/fo...e=8#entry306372

http://istorya.ru/fo...e=8#entry306378

 

А писал о месте своего рождения - как о Южной России.

І виріс я на чужині,
І сивію в чужому краї:
То одинокому мені
Здається – кращого немає
Нічого в Бога, як Дніпро
Та наша славная країна...
Аж бачу, там тілько добро,
Де нас нема. В лиху годину
Якось недавно довелось
Мені заїхать в Україну,
У те найкращеє село...
У те, де мати повивала
Мене малого і вночі
На свічку Богу заробляла;
Поклони тяжкії бʼючи,
Пречистій ставила, молила,
Щоб доля добрая любила
Її дитину... Добре, мамо,
Що ти зарані спать лягла,
А то б ти Бога прокляла
За мій талан.
Аж страх погано
У тім хорошому селі.
Чорніше чорної землі
Блукають люди, повсихали
Сади зелені, погнили
Біленькі хати, повалялись,
Стави бурʼяном поросли.
Село неначе погоріло,
Неначе люде подуріли,
Німі на панщину ідуть
І діточок своїх ведуть!..
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . {119}
І я, заплакавши, назад
Поїхав знову на чужину.
І не в однім отім селі,
А скрізь на славній Україні
Людей у ярма запрягли
Пани лукаві... Гинуть! Гинуть!
У ярмах лицарські сини,
А препоганії пани
Жидам, братам своїм хорошим,
Остатні продають штани...
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Погано дуже, страх погано!
В оцій пустині пропадать.
А ще поганше на Украйні

Дивитись, плакать – і мовчать!
А як не бачиш того лиха,
То скрізь здається любо, тихо,
І на Україні добро.
Меж горами старий Дніпро,
Неначе в молоці дитина,
Красується, любується
На всю Україну.
А понад ним зеленіють
Широкії села,
А у селах у веселих
І люде веселі.
Воно б, може, так і сталось,
Якби не осталось
Сліду панського в Украйні. {120}
 

 

«І ВИРІС Я НА ЧУЖИНІ...»

Джерело тексту: чистовий автограф у «Малій книжці» (ІЛ, ф. 1, № 71, с. 306–308).

Подається за цим автографом.

Автограф не датовано.

Датується за місцем автографа у «Малій книжці» серед творів 1848 р. та часом зимівлі Аральської описової експедиції в 1848–1849 рр. на Косаралі, орієнтовно: кінець вересня – грудень 1848 р., Косарал.

Автограф, з якого вірш переписано до «Малої книжки», не відомий. До «Малої книжки» Шевченко заніс твір під № 23 у шостому зшитку за 1848 рік орієнтовно наприкінці 1849 – на початку 1850 року (до арешту 23 квітня). Згодом, найімовірніше наприкінці перебування на засланні в Новопетровському укріпленні, він зробив виправлення у рядку 14. До «Більшої книжки» вірш не перенесено.

Вперше надруковано за «Малою книжкою» у виданні: Кобзарь Тараса Шевченка / Коштом Д. Е. Кожанчикова. – СПб., 1867. – С. 530–531, з купюрами з огляду на цензуру рядків 19–21 та 61–62 Зазначені відступи від автографа зроблено в рукописному оригіналі для складання цього «Кобзаря» (диа: ІЛ, ф. 1, № 86, арк. 2–3 звор.). Позначені крапками лакуни після рядків 32, 43 та в кінці твору в набірному рукопису збережено, в «Кобзарі» 1867 р. їх опущено. Того ж року за цим виданням вірш передруковано в книжці: Поезії Тараса Шевченка – Львів, 1867. – Т. 2. – С. 242–244.

І виріс я на чужині... — Виїхавши з України 1829 р. ще підлітком — у валці свого поміщика П. Енгельгардта, призначеного на службу до Вільна, Шевченко зміг побувати на батьківщині тільки 1843 р.

Якось недавно довелось Мені заїхать в Україну, У те найкращеє село... – Йдеться про відвідання села Кирилівки у червні та вересні 1843 р. після чотирнадцятирічної відсутності.

Добре, мамо, Що ти зарані спать лягла... – Мати поета – Катерина Якимівна (1783–1823) померла в сорокарічному віці.

Поїхав знову на чужину. – Перша подорож Шевченка з Петербурга в Україну завершилась у першій половині лютого 1844 р. {621}

 

Шевченко Т. Зібрання творів: У 6 т. Т. 2: Поезія 1847–1861. К., 2003. С. 119–120; 621.

 

http://litopys.org.u...nko/shev239.htm

Ответить

Фотография Стефан Стефан 01.09 2016

Так г-н Стефан, наверное, и не знает, где жил и умер Т.Шевченко... Что ему объяснять - как об стенку горох.

"Не бреши, а покажи". Я не виноват, что вы щеголяете своим невежеством и всё время врёте, как рыночная торговка, убегая от ответственности за потоки своей грязной лжи.

 

Он и г-н Виталич считают, что все кто жил в УССР автоматически стали украинцами - "политический термин", но обязаны общаться на "державной мове" слепленной из сельских диалектов Западной и Централььной "Крайыны".

Бред сивой кобылы. Я даже и близко такого не утверждал. Вы пустобрёх, shutoff. Держу пари, снова трусливо сбежите вместо попытки доказать свою клевету.

 

В общем, русский шовинизм ничем не лучше украинского национализма. Две стороны одной медали...

Ответить