←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Конец норманской теории?

Фотография assar75 assar75 Вчера, 14:42 PM

 

В отличии от западных славян имевших  хоть каких-то царей-князей - восточные славяне не имели - вообще никаких князей.

Ну, не скажите: 

 

"И после этих братьев стал род их княжить у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане."(ПВЛ) 

 

Т.е. у полян, древлян, дреговичей, ильменских словен и у полочан-кривичей княжеская власть имелась.

 

Я - бы, не стал во всем верить ПВЛ. Вот - что Нестор пишет о своих соплеменниках - восточных славянах:
"Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания,  и каждые - свой нрав.  Поляне  имеют  обычай  отцов  своих  кроткий  и  тихий, стыдливы перед снохами своими  и  сестрами,  матерями  и  родителями;  перед
свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай:  не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее - что дают. 
А  древляне  жили  звериным  обычаем,  жили  по-скотски:
убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали,  но  умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при  снохах"
Ответить

Фотография blacksea blacksea Вчера, 16:25 PM

 

В отличии от западных славян имевших  хоть каких-то царей-князей - восточные славяне не имели - вообще никаких князей.

Ну, не скажите: 

 

"И после этих братьев стал род их княжить у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане."(ПВЛ) 

 

Т.е. у полян, древлян, дреговичей, ильменских словен и у полочан-кривичей княжеская власть имелась.

 

Приключения монаха Нестора или способ написания ПВЛ
 
Как известно - древние летописи писали монахи. Каждый из них, видел картину истории - со своей "колокольни". В меру скудности своих источников, очевидцев событий, рассказов заезжих гостей и пленных половцев, берендеев-печенегов-торков, странствующих монахов, изустных легенд и былей и т.д. При этом, сей труд, порой посвящался - игумену, настоятелю, архидиакону, епископу, князю и т.д., либо был написан по их заказу. Соответственно данный труд - писался с православным уклоном, и в русле политики партии - которую исповедовали - указанные иерархи церкви с оглядкой на княжеские интересы. При этом у каждого из них были свои интересы. Монах хотел отдельную келью на рублевке. Архидиакон, в своих снах - видел клобук Архиепископа. Князь - мечтал захватить стол под своим дядей - и ему требовалось юридическое основание - в виде соответствующего летописного прецедента.
Помимо прочего, как это бывает во все времена, прошлое хранило в себе разного рода нелицеприятные факты. К примеру - поп напился, перевернул кадило, разбил лампаду - и как результат - сгорела церковь с колокольней, а там и княжеский терем занялся - в результате чего - из-за попа Ивашки - город сгорел.
Конечно, цеховая солидарность - не позволяет монаху написать сию ересь. И он пишет - что три дни были знамения в небеси, а затем, среди бела дня, грянул гром, а молния ударила в терем нечестивого князя, и град сгорел по грехам его тяжким.
Или другой пример. Дед князя милостивца - Владимир был пьяница, блудодей, братоубийца и нехристь, а прапрапрадед был варягом из рода Инглингов.
Конечно монах сам себе не враг писать такое - скорому на расправу князю.
В результате чего незаконный сын прижитый от рабыни и изгнанный за море, а затем вернувшийся с варяжскими наёмниками и поубивавшим своих братьев - законных христолюбивых государей - превращается в мстителя, святого крестителя и Великого государя.
Ответить

Фотография Mukaffa Mukaffa Вчера, 21:34 PM

Я - бы, не стал во всем верить ПВЛ. Вот - что Нестор пишет о своих соплеменниках - восточных славянах: "Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания,  и каждые - свой нрав.  Поляне  имеют  обычай  отцов  своих  кроткий  и  тихий, стыдливы перед снохами своими  и  сестрами,  матерями  и  родителями;  перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай:  не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее - что дают.  А  древляне  жили  звериным  обычаем,  жили  по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали,  но  умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при  снохах"

Значит про князей более правдиво, а так бы он и северян и радимичей тоже причислил, да и всю остальную братию, чего мелочится то.

Правильно?


Сообщение отредактировал Mukaffa: Вчера, 21:35 PM
Ответить

Фотография Mukaffa Mukaffa Вчера, 21:41 PM

Приключения монаха Нестора или способ написания ПВЛ

Не верить ни одному средневековому тексту, это тоже не выход.

Или как?

Языческим верить, а христианским нет?

Так их все христиане писали, или христиане правили тексты, даже саги, мало ли что туда они взяли да внесли, назло язычникам.

Логично?

Ответить

Фотография Виталич Виталич Вчера, 23:18 PM

...а прапрапрадед был варягом из рода Инглингов....

Точно из Инглингов? Не из Скьёльдунгов?

Ответить

Фотография bis bis Сегодня, 00:21 AM

 

Подавляющее большинство - князей  Бодричей / Оботритов, герцогов Померании и меклембурга - до конца 12 в. - носили славянские имена.

Герцоги Померании - принявшие католичество и ставшие германскими князьями - онемечились - постоянно вступая в браки с германскими правящими родами ....

НО ... До конца 17 века - Носили славянские имена, типа: Богуслав XIV (1580—1637),  Вартислав XI (после 1465 — 1475), Барним X (1549—1603) или Казимир VII (1557—1605).

Между тем подавляющее большинство первых рюриковичей и высшей знати начала руси - носили скандинавские имена: Рёрик (Рюрик), Хельги (Олег), Ингвар (Игорь), Хельга (Ольга), Хакон (Акун), Асмунд, Олаф (Улеб), Турир (Тур), Рёгнвальд, Ратхильд, Сфенельд, Сфенгел, Сфендослав, Сфенг, Сфендополк и т д. - что указывает на то, что рюриковичи и окружавшая их знать - не славянского происхождения.

 

Не начала, - 10 века. Ранее их может и поменьше было. Какой-нибудь Рюрик с компанией, с положительной характеристикой с места работы, с биографией напоминающей западнославянского Само. Потом других волной прибило. Кто это знает точно?

Ответить

Фотография bis bis Сегодня, 00:26 AM

Ну, может, канешна они все с прибалтики были, из варяжского поморья, за Гданьском. :)

Ответить