Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Культ Зевса: лабрис, Лабиринт, куреты

куреты тельхины дактили крит фригия эгеида зевс самофракия мистерии рея

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 229

#21 Sahara

Sahara

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
30
Обычный

Отправлено 24.05.2021 - 15:15 PM

Пендлбери ещё их воронами называл, никакие это не вороны и не голуби, золотых голубей не бывает. У минойцев были свои фениксы, как впрочем, и у многих других народов мира. Изображали их часто как обычных птиц, так, например в Египте феникса Бенну изображали в образе цапли.
  • 0

#22 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 24.05.2021 - 16:26 PM

золотых голубей не бывает

На саркофаге из Агиа-Триады изображена сцена заупокойного культа, где голуби изображены на ритуальных столбах. Кроме того, что голубь был символом Исиды-Инанны-Астарты, к символам Инанны относили столб, а ее знаком — восьмилепестковая розетка, часто встречающаяся на раннединастических месопотамских памятниках в качестве самостоятельного элемента. Кроме того, в Кноссе есть еще одна любопытная особенность - округленные углы стен домов на определенных улицах и это нельзя объяснить условиями местности. Подобные закруглекния известны только в Месопотамии периода Ларсы и они призваны были защишать животных от повреждений, по основной версии исследователей. На мой взгляд, наличие подобных архитектурных особенностей в Кноссе говорит о том, что на этой улице практиковалось массовое шествие общинников и закругления предохраняли массы народа от травм во время шествий. Подобные шествия известны и в Уруке и изображены на знаменитой вазе и на вазе из Агиа-Триады.

шествие жнецов.jpg

Ворон как символ наиболее характерен для кельтской и германской мифологии. Голубь же, как общеуниверсальный символ, говорит о том, что религия минойцев тяготеет к переднеазиатскому корню. О том, что феникс относится к заупокойному культу или символу Великой богини (любой из ее ипостасей) неизвестно. К тому же, первым легенду о нем упомянул Геродот в Vв до н.э и сам же выразил сомнение в егшо существовании.Т.о по моему мнению, птицы на столбах - это голуби, символа Великой Богини (Инанна, Исида, Деметра, Астарта). 


  • 0

#23 Sahara

Sahara

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
30
Обычный

Отправлено 24.05.2021 - 18:38 PM

Ларнак это не совсем саркофаг, скорее, это саркофаг «наоборот». Саркофаг предназначен для хранения мумии, а нижняя деталь ларнаков перфорирована круглыми отверстиями.
В начале вашей статьи про лабрисы, статьи для меня очень интересной, вы упомянули о терракотовой фигурке Птицеликой богини найденной в святилище, где были рога и лабрисы. Богиня не совсем «Птицеликая», это фигурка женщины с птицей на голове. С такой же птицей, как на лабрисах. Да, эту птицу везде называют голубем. Фигурка минойской богини заинтересовала меня, я стал смотреть в искусстве других культур и религий.
В даосизме Великую богиню запада изображают с золотым фениксом на голове, как впрочем, и её богинь спутниц. В деревянных статуэтках африканского племени сенуфо птицу урожая вырезают сидящей на голове у колдуньи. В иконографии тантрического буддизма на голову Будд сажают рогатых Гаруд; на реке Сепик на головах деревянных статуй предков красуются солнечные птицы-носороги, на острове Сумба и в окрестностях – алые петухи. На головах инкских принцесс отнюдь не кондоры – малиновые попугаи. Везде их интерпретируют по разному: богини, великие предки, мифические персонажи…
Изображения священных птиц, сидящих на головах у… людей можно увидеть на страницах уцелевших кодексов майа, на тотемных столбах индейцев острова Ванкувер, в десятках древних культур. Древние цари носили короны со священными птицами. И тюркские каганы, и Сасаниды, и вожди кельтов.
На пяти континентах, включая Австралию, и куче островов – тоже самое. Традиция, видимо, берет начало ещё из анималистических культов.
А на ларнаке из Агиа-триады «золотые голуби Исиды», вдобавок, сидят на летучих мышах-лабрисах - всех вышеперечисленных птиц изображают также в композиции со зверем. И все они так или иначе имеют отношение к смерти, заупокойным культам. Так что это никакие не голуби, на лабрисах ларнака - фениксы.
Что же о связи культа Великой богини c легендой о птице Феникс, то этруски ёё статуэтки делали с птицей, «похожей на орла», на голове, в окружении зверей. Также нечто подобное есть на плите(храмовом рельефе) из Хатры, там Великая богиня сидит на троне Повелительницы Зверей и у неё птица на голове. (размером с орла)
  • 2

#24 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 24.05.2021 - 19:04 PM

Так что это никакие не голуби, на лабрисах ларнака - фениксы.

Интересная версия, но сомнительная. Образ Феникса никоим образом не относится к хтоническим культам или культу Великой Богини. По-крайней мере, в Эгеиде или Передней Азии.


  • 0

#25 Sahara

Sahara

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
30
Обычный

Отправлено 24.05.2021 - 20:08 PM

Я даже не про птицу Феникс написал конкретно, а про особенности культов священных птиц вообще. Это такой общий феномен,по всему миру распространён, но недостаточно изучен, на мой взгляд. Обычно ученые пишут работу про одну птицу и в качестве примера приводят ещё пару-тройку. А ведь священные птицы были немного у всех и есть общие закономерности в манере изображения, в иконографическом образе. Связанные с культами священных птиц ритуалы отнюдь не безобидны. На Борнео с культом птицы-носорога, ипостаси бога войны, связана охота за головами, у индейцев к птичьим культам имеет оношение ритуальный каннибализм. А у римских авторов про птицу Феникс одни хвалёбные оды.
Отношение, то есть, не "оношение" :)
  • 0

#26 Sahara

Sahara

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
30
Обычный

Отправлено 25.05.2021 - 00:10 AM

Классическая легенда о птице Феникс в изложении Геродота и других авторов – лишь одна легенда из множества мифов о священных птицах.
Я собирал сведения об этой птице несколько лет. В Древней Греции не нашел не одного изображения Феникса, зато в Риме их хватает. Много про эту огненную птицу рассказывается неясного, непонятного. Вот у евреев, например, есть легенда, что Феникс был на Ноевом ковчеге. А почему тогда Ной послал на поиски земли голубя? Ведь в мифологии многих народов, Феникс – это быстрейшая из всех птиц. Нелогично как-то.
Можно даже фантастический рассказ написать:

«-Лети, голубь, лети! – воскликнул Ной и выпустил белокрылую птицу в синее небо.
Капитан Ковчега перевёл взгляд на Феникса и криво ухмыльнулся…»

У микенцев была легенда о Финикийской птице, но птицу на троне, изображенную на микенском «кольце власти» из Тиринфа в исторических описаниях упорно называют орлом. Финикийская птица? Нет не слышали… А ведь на тронах всегда исключительно священных птиц изображали.

Также если на ларнаке – голуби, как голуби сочетаются с лабрисами, этими зооморфными символами: летучая мышь или бычьи рога, без разницы? Кроме того, лабрисы ведь золотые, а золото считалось в древности металлом богов, следовательно и птицы тогда божественные. Вы сравниваете этих птиц с голубями Исиды, но лабрисы в Египте особо не применялись.
Историю минойского Крита так все и изучают, наводят мосты с других культур, культурные связи ищут. Потому как взорвался супервулкан и мало что сохранилось.
У египтян были свои птицы-боги. Как там в Текстах Пирамид? «Приближается Исида, приближается Нефтида, одна в образе птицы Хат, другая в образе соколицы…»
Египтяне боялись путешествовать, путешественниками – мореплавателями в данном случае были минойцы. Сакральными границами всех минойских «дворцов» и «вилл» сразу выступала береговая линия Крита, то есть они жили на священном острове, так получается? У минойцев были свои культовые горы, свои ритуальные пещеры, своя религия, свои священные птицы, своя уникальная высокоразвитая культура.
  • 0

#27 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 25.05.2021 - 12:30 PM

«Приближается Исида, приближается Нефтида, одна в образе птицы Хат, другая в образе соколицы…»

Роли Исиды и Нефтиды исполнялись жрицами, видимо, согласно ритуалу, который подробно описан в папирусе Бремнер-Ринд (Британский музей №10188). Ритуальное оплакивание производилось «двумя соколицами», т.е Исидой и Нефтидой во время празднований мистерий Осириса. В чистый храм были «введены две женщины чистые телом, девственницы, и да будут удалены волосы с их тела и надеты парики на их головы... и написаны имена на их плечах, чтобы представить Исиду и Нефтиду». В некоторых источниках птица Хат - это одна из ипостасей Исиды в виде самки коршуна. Если рассматривать феникса с позиций "сияния", то этот символ скорее солярный и имеет отношение к Ра. Мы же говорим о хтоническом культе линии Исида-Осирис, Инанна-Думузи или Атис-Кибела. Голубка - это символ души умершего и ее присутствие на изображении погребальных сцен вполне логично.

 

Вы сравниваете этих птиц с голубями Исиды, но лабрисы в Египте особо не применялись.

На Крите создается впечатление, что мужское божество было прикреплено к западной части острова. На резном камне из Кидонии мужчина стоит внутри «посвятительных рогов». Также из Кносса происходит изображение фигуры мужчины с головой быка и бычьими ногами вместо рук и священным символом- рогами с веткой посередине. На глиняных отпечатках из Закро (портовый городок на востоке Крита) изображения Минотавра весьма часты: на одних он изображен сидящим с бычьей головой, на других — голова оленья или козлиная. В тоже время в Фесте на юге зародились и получили развитие странные изображения идущих вереницей демонов с оленьими и птичьими головами на женских телах. Причем если вспомнить содержание знаков на диске из Феста, то там изображены именно голубь и сокол, что явно может указывать на его ритуальное содержание (кроме всего прочего), но это отдельная тема.

 

Египтяне боялись путешествовать,

Не могу разделить этот тезис. Египтяне предпринимали как внутренние экспедиции по Нилу вверх по течению в Нубию, так и в эпоху ранних династий в страну Пунт. Некоторые "альтернативщики" их даже за океан отправляют.  :dumau:


  • 0

#28 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 25.05.2021 - 13:12 PM

Вот у евреев, например, есть легенда, что Феникс был на Ноевом ковчеге.

Известно, что "замысел боя", т.е нахождение животных на ковчеге было обусловлено наличием обоих полов животных. Феникс - существо, которое является единственной особью своего вида, т.е его нахождение на ковчеге даже исходя из этого сомнительно. Хотя, конечно, здесь все зависит от особенностей культуры, в которую феникс вошел как символ. То, что он широко распространен, очевидно. Но мы с Вами рассматриваем его в контексте египетской и минойской культуры.


  • 0

#29 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 25.05.2021 - 16:33 PM

У минойцев были свои культовые горы, свои ритуальные пещеры, своя религия, свои священные птицы, своя уникальная высокоразвитая культура.

В этой связи можно упомянуть разночтения, относительно понятия Лабиринта у минойцев. Известны версии происхождения от лабриса, и от тронного имени Аменемхета III - Лабирэ, с чьим именем связывали строительство Лабиринта, который, якобы, скопировал на Крите Дедал, а А.Эванс отождествил с планом Кносского дворца. К Кноссу, конечно, лабиринт имеет отношение, но опосредованное, т.к вероятно, это линии, изображенные Дедалом в камне (или на одной из колонн) дворца Кносса, на площадке для танца, построенной специально для Ариадны. Танец известен под названием геранос и именутся "танцем журавлей". Тесей танцевал его на Делосе вокруг алтаря, сложенного из левых рогов коз (когда возвращался с Крита) в память об умершей Ариадне. Как известно, налево - движение к смерти. Таким образом, связь обрядовой практики с птицами является очень древней и существенной. Здесь Вы правы.


  • 1

#30 Sahara

Sahara

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
30
Обычный

Отправлено 25.05.2021 - 16:53 PM

Да, они путешествовали, если начальство велело,но всё равно боялись… Египтяне считали, что должны быть похоронены на родине, связано с религией.
- ”Ра - солнечный символ”. Ра – это египетский бог, не критский.
- Голубка - символ души умершего? Голуби быков не едят, а ведь это птицам на лабрисах жертвы приносят. Голодный феникс же легко может съесть слона, судя по мифологии. Птицам-богам нужна органика… Это только у римских авторов Феникс лишь росу пьет.
- В мегаронах имитируется пещерное освещение. В световом колодце мегарона Кносского дворца нашли лабрисную колонну. Это её что тогда туда для души мертвого поставили? Архитектура мегаронов имеет отношение к структуре пещеры. Значит ли это, что в минойских ритуальных пещерах тоже поклонялись голубям?
- По легенде, Зевс родился в критской пещере. Где в это время находился его орёл?
- На мой взгляд, линия на изучение различных версий месопотамских и египетских культов Потнии Терон и их связей с Критом ведёт в никуда. Взорвался вулкан, не осталось следов. Крит - это "чёрный ящик", вещь в себе.
- Что касается минотавров, грифонов и прочих крептидов. Крептидов часто можно встретить вместе со мифическими птицами. Кентавров с сиренами, Гора в образе сокола напротив сфинкса-фараона, шумерского Анзу с ламассу и тд.
Кто такие крептиды? Откуда они взялись?
В Южной Америке, среди коллекции колумбийского золота, есть фигурка человека-крокодила с золотым попугаем на голове. Но его не называют ”человеко-крокодилом”, а шаманом в маске. Если взлянуть на ткани Сенуфо, на них под птицей урожая изображены жуткие монстры с двумя пастями, но опять же, это члены тайного мужского союза в ритуальных костюмах. В Тибете на религиозном фестивале можно встретить самого настоящего грифона. Вот только это никакой не грифон, а лама в маске Гаруда, одетый в церемониальную робу с звериной пастью. И таких ”грифонов” знаете сколько по планете бегает? Кто сказал, что грифоны не могут ходить на задних лапах? Тоже самое и минотавры. Бычью маску нацепил и уже немножко минотавр. Когда ацтеки столкнулись с конкистадорами, они принимали всадника и коня за одно существо. Да, ацтеки не знали слова ”кентавр”…
Но если взглянуть на описание печати из Тиринфа, то там крептидов уже называют ”львоголовыми демонами”. Просто супер! А по моему, это просто люди в звериных масках, одетые в ритуальные костюмы. Да, они там с когтями. Но как бы их изобразили тыщу лет спустя? Именно так бы, в фентезийном стиле.
То есть, рядом с троном в мегароне Кносского дворца на фресках на самом деле не грифоны, а парочка людей, прильнувших к трону богини.
Ритуальный костюм ”грифонов” – полуптица, полузверь. А что за птица? Всегда это мифическая птица, на острове Пасхи – Манутара, у северо-американских индейцев - Буревестник, Изогнутый Клюв Небес, чёрный ворон Коакскоаксуалануксива, волшебная птица Гоксгок и так далее.
То есть, как и в других местах, образ грифонов Кносского дворца должен включать в себя часть образа местной священной птицы. Грифоны из мегарона – это не голубиные грифоны. Пурпурные хохолки указывают также на божественное происхождение "волшебных зверей".
- Далее. ”Голуби” на колоннах, это не голуби. Колонны (без несущей функции) в данном случае развились из менгиров, менгиры произошли от пещерных сталагмитов. Менгиры и колонны – это самые настоящие мегалиты, а мегалиты они изначально не для голубей. В Индии на колонны ставили статуи Гаруда, их там так и называют - Гарудовы столбы. На менгирах, стелах и обелисках часто находят петроглифы и рельефы со священными птицами. Но ученые говорят, что не знают для чего ставили менгиры. "Менгиры и культы священных птиц? Нет, никак не связано". Архитекторы даже не знают откуда они взялись. Можно ли писать историю архитектуры, если не знать о происхождении первого менгира? Вот их бы в пещеру на пару недель, посмотрели бы на сталагмит, помедитировали бы, авось чего-нибудь и открыли бы нового.
  • 0

#31 Sahara

Sahara

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
30
Обычный

Отправлено 25.05.2021 - 17:29 PM

(Имел в виду каменные колонны, не лабрисные)
  • 0

#32 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 25.05.2021 - 17:30 PM

Бычью маску нацепил и уже немножко минотавр

В данном случае важно, не кто скрывается под маской, а что. Давайте рассмотрим образ Минотавра подробней, как пример того, что в этом образе скрывается глубинный пласт верований:

1. Третьим существом, помимо Зевса и Минотавра, почитавшимся на Крите в облике быка, был Дионис -Загрей, долгое время считавшийся негреческим божеством. Расшифровка линейного письма Б позволила прочесть его имя на табличках Пилоса. Дионис был хтоническим божеством, дитя брака Зевса и Персефоны. В античной традиции имя Загрей раскрывается как Великий ловчий. Существует мнение, что это- результат ложной этимологии. В мифе о Загреее видят сходство с семитским мифом о Баале, Анат и их сыне. Имя Загрей происходит, по некоторым предположениям, от аккадского sagru - «малыш», «юноша». Младенец Загрей был растерзан титанами, когда пребывал в образе быка. Зевс наказал титанов, а Дионис родился вторично, но уже от Семелы, дочери Кадма. На Крите ежегодно в память о растерзанном Загрее справляли праздник, участники которого терзали зубами живого быка и изображали безумие Зевса в уединенных лесных местах. В мифах о критском Зевсе и Загрее есть ряд общих черт: младенчество и пребывание в тайне, преследование божеством, смерть (по преданию,Зевс погребен на Крите). Необходимым моментом обеспечения космического  порядка была жертва — растерзание животного или человека, воплощающего в себе умирание и возрождение мира. С этой точки зрения, Минотавр — пожиратель и сам жертва.  Не исключено, что ритуальным воплощением этих действий могли быть игры, изображенные на стенах Чатал-Хююка и Кносса. Жертвой во всех случаях оказывалось мужское существо. Женское божество, принимая разные формы, порождало гибнущего бога, как Персефона и Семела разных Дионисов, а сверхъестественная женщина Чатал-Хююка — быка, о гибели которого говорят, видимо, многочисленные черепа и рога в святилище и стенописи (Е.В. Антонова Очерки культуры древних земледельцев Передней и Средней Азии).

2. Танец «журавля», исполненный Тесеем на Делосе в память о победе над Минотавром, обнаруживает связь игрового действа с убийством, аналогичным с ритуальными играми с быком на Крите и стенописи Чатал-Хююка.

3. Ханаанский миф рассказывает о встрече Баала в дикой местности с таинственными существами, наполовину быками, наполовину людьми, напоминающими, с одной стороны, эгейского Минотавра, а с другой — месопотамского небесного быка (Мифология древнего мира. М.: Наука, 1977)

4. Некоторые современные исследователи говорят о Минотавре и Лабиринте как о сценической бутафории, как о ритуальной или театральной маскировке. Минотавр был маской в театральном представлении на Крите. (Лосев А.Ф. Античная мифология в ее историческом развитии. М. Учпедгиз, 1957)

5. В мифе о Тесее и Минотавре Дедал — единственный человек, владеющий его тайной, т.е знающий как в него войти и потом из него выйти. Именно Дедал обучил Тесея и его сопроводжающих молодых афинян священному танцу, который воспроизводил их блуждания по переходам Лабиринта. Активное участие Дедала в центпальном эпизоде мифа о Минотавте позволяет предположить важную роль, которую играл его минойский прототип в сфере заупокойного культа и тесно связанных с ним обрядов инициаций. (Ю.В. Андреев. Минойский Дедал. /Вестник Древней истории. №3. Москва. Наука. 1989. стр 29-47/)

 


  • 2

#33 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 25.05.2021 - 17:33 PM

колонны

Минойская колонна стала символом Мирового Древа, аналогичного египетскому джеду? Не будем забывать также, что минойская культура носила явно выраженный матриархальный характер, в отличие от патриархальной культуры микенцев-ахейцев.  Дерево считалось символом плодородия и изобилия. Оно выступало центром мира, его осью и основой (египетский джед, финикийские колонны и обелиски — символы Ваала и Мелькарта, Баала Тира). Краткое описание храма Мелькарта дает Геродот: «Среди прочих посвятительных приношений в нем было два столпа, один из чистого золота, а другой из смарагда, ярко сиявшего ночью». Оба столпа были важной частью культа Мелькарта. На мой взгляд, можно покопаться в аналогиях, но придется копнуть поглубже.


  • 1

#34 Sahara

Sahara

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
30
Обычный

Отправлено 25.05.2021 - 21:30 PM

- "Феникс - существо, которое является единственной особью своего вида, т.е его нахождение на ковчеге даже исходя из этого сомнительно".
Его в Египте канонически изображали стоящем на звере: крокодиле, скорпионе, рыбе - то есть он подходит под описание "каждой твари по паре"
- Про Минотавра не знаю.
- "Сверхъестественная женщина Чатал-Хююка — быка..."
Там у них в святилище черепа не просто быков были, а священных животных. Не все быки были священными. Когда главный бык умирал, его череп в святилище относили, так думаю. Кстати, обратите внимания на ниши в этом святилище, они точно такие же по форме, как вход в минойский мегарон, только запечатаны, вход в избушкутолько через крышу
  • 0

#35 Sahara

Sahara

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
30
Обычный

Отправлено 25.05.2021 - 21:47 PM

"Минойская колонна стала символом Мирового Древа, аналогичного египетскому джеду".
Я полагаю, это связанно с распространенным в древности поверьем, что священные птицы никогда не касаются земли. Да и сейчас сибирские ведьмы так говорят.
Джеды - это типа лабрисных колонн, только в Египте. Произошли они от деревянных столбов, на них сноп пшеницы привязывали.
Мировое Древо, это с представлениями о космосе, наверное, связано. На плодах и ветвях часто мифические птицы сидят. Отдельная тема.
  • 0

#36 Sahara

Sahara

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
30
Обычный

Отправлено 25.05.2021 - 23:50 PM

«Не будем забывать также, что минойская культура носила явно выраженный матриархальный характер, в отличие от патриархальной культуры микенцев-ахейцев»
Совершенно верно. На тронах сидели только женщины, судя по фрескам и кольцам власти.
В Чатал-Хююк тоже женщина на троне, забывают к сожалению, что трон – это признак государства. Выходит, в Чатал-Хююке уже было государство?
Если взглянуть на вооружение минойцев и на фрески, становится ясно, что никакие они не воины. Тяжелый щит-восьмерка, лишающий бойца подвижности, маневра, предназначен для обороны. Сами минойцы на фресках – танцоры, акробаты какие-то. Может ли матриархальное общество дать отчизне богатырей? Байки про крутого Миноса, на мой взгляд, всего лишь миф.
Я читал, что женщинам было запрещено покидать остров. Непонятно почему женщины на фресках – белокожие, а мужчины загоревшие. В лабиринте дворца было множество тенистых уголков, может женщины держались в тени, а мужчины на солнце?
  • 1

#37 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 26.05.2021 - 11:47 AM

Выходит, в Чатал-Хююке уже было государство?

Наличие трона подчеркивает статус божества и его верховной жрицы. "Уже А. Эванс пришел к выводу, что женщины, видимо, занимали в минойском обществе привиллегированное положение. Характерно, что в тех случаях, когда мужчины вместе с женщинами участвуют в одной и той же культовой церемонии («фреска походного стула» из Кносса, сцены заупокойного культа на саркофаге из Агиа-Триады), то они оказываются облаченными скорее в одежду женского покроя. Именно Великая богиня в ее многообразных воплощениях была центральной главенствуюшей фигурой минойского пантеона". Ю.В. Андреев. Минойский матриархат (Социальные роли мужчины и женщины в общественной жизни минойского Крита). /Вестник Древней истории. №2. Москва. Наука. 1992. стр 3-15/

 

 

Я читал, что женщинам было запрещено покидать остров. Непонятно почему женщины на фресках – белокожие, а мужчины загоревшие.

Видимо, таковы каноны изображения мужчин и женщин в минойской культуре. 

 

Когда главный бык умирал, его череп в святилище относили, так думаю.

Весьма напроминает культ быка Аписа, как воплощение Осириса, в Мемфисе. Бычков мумифицировали и помещали в храм Птаха, а затем в Серапиуме при Птолемеях. Но корни почитания много древнее. Я бы даже провел аналогию с Чатал-Хююком. В Греции женское божество, принимая разные формы, порождало гибнущего бога, как Персефона и Семела разных Дионисов, а сверхъестественная женщина Чатал-Хююка — быка, о гибели которого говорят, видимо, многочисленные черепа и рога в святилище и стенописи.

 

Если взглянуть на вооружение минойцев и на фрески, становится ясно, что никакие они не воины.

 

На фресках Акротири показано прибытие какой-то военно-морской экспедиции. На судах явно различаются воины в шлемах с кабаньими клыками, щитами и копьями.В другой части изображения эти «пассажиры» уже в полном боевом облачении с длинными копьями в руках, большими прямоугольными щитами из бычьих шкур и в упомянутых шлемах. Очевидно, художник передал возвращение из военной экспедиции, которое можно трактовать, как прибытие минойского наместника на Феру из похода. Сомнительно, что это изображение возвращение из пиратского рейда, т.к. это противоречит свидетельству Фукидида о борьбе минойцев с морскими разбойниками.

воины акротири.jpg  акротири фреска.jpg


  • 0

#38 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 26.05.2021 - 12:03 PM

Байки про крутого Миноса, на мой взгляд, всего лишь миф.

Если исходить из того, что Минос - это титул критских владык, то талассократия складывалась не одно поколение. Геродот пишет: «Минос принял власть и оставил после себя сына Ликаста. Последний, приняв власть, родил сына Миноса второго, которого некоторые считают сыном Зевса. Этот Минос первым из всех греков создал выдающийся морской флот и захватил власть над морем. Взяв в жены Пасифаю, дочь Гелиоса и Криты, он родил Девкалиона, Катрея, Андрогея и Ариадну…» По Фукидиду: «Минос раньше всех приобрел себе флот, овладел большей частью моря, которое называется теперь Эллинским (Эгейское), достиг господства над Кикладскими островами и первый заселил большую часть их колониями… изгнал карийцев и посадил правителями собственных сыновей», а также «очистил острова от разбойников и тогда же заселил большинство их колонистами». Диодор же писал о колонизации Киклад: «критский Минос…вывел много колоний с острова Крит и заселил большинство Кикладских островов, поделив земли между их жителями –земледельцами». Другое свидетельство: Минос, как старший, царствовал на острове и основал на нем много городов; из них самые выдающиеся три города: Кносс на том берегу острова, который обращен к Азии, Фест на море, обращенный к югу, и Кидония, в части острова, направленной на запад, против Пелопоннеса. Минос установил также немало законов для критян, утверждая, что он заимствовал их у самого отца своего Зевса, приходящего для беседы с ним в одну пещеру (видимо ту, в которой Рея тайно родила Зевса, чтобы его не поглотил отец, Крон). Создал он и сильный морской флот, подчинил себе много островов и первым из эллинов основал морскую державу».


  • 0

#39 Sahara

Sahara

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
30
Обычный

Отправлено 26.05.2021 - 13:27 PM

"Зевса, приходящего для беседы с ним в одну пещеру" А где в это время был его орёл? Боги ведь летали на своих божественных птицах,а не просто так ходили. Эх, забывают историки про "божества второго плана".
Женщины там у них на Крите в основном жрицами были.
  • 0

#40 Sahara

Sahara

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
30
Обычный

Отправлено 26.05.2021 - 13:36 PM

Фотографии не вставляются. Дариус, не желаете ли взглянуть на мою коллекцию в Пинтерест?
  • 0





Темы с аналогичным тегами куреты, тельхины, дактили, крит, фригия, эгеида, зевс, самофракия, мистерии, рея

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru