←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Переяславец-на-Дунае… или Переяславль-на-Д...

Фотография Викинг Викинг 25.11 2018

Запись за 1052 год в рукописи начала 16 века (1517 год).

Записи велись до XI в. в монастыре Нижнего Альтаиха. Сохранились в составленной Авентином рукописи 1517 г.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 25.11 2018

А с чего бы это Святослав стал воевать за Фракию – сначала с болгарами, а затем с греками? Причём воевал в союзе с венграми. А между тем территории венгерской Паннонии и Фракии связаны с ругами, а Ольгу называли королевой ругов.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 25.11 2018

 

Устав Ростислава Смоленского, составлен в 1134 г., утвержден в 1136 г.

 

Устав датирован 1150 годом.

 

В самом деле?

 

Алексеев 1980, с. 20–21: Я.Н. Щаповым рассмотрен весь комплекс документов и доказано, что он составлен не в 1150 г., как считалось, а в 1137 г. (точнее, в 1136 г. — дата двух первых грамот), затем дополнялся в 1150 г. (третья грамота) и в конце XII — XIII в. (последний документ) [20]. Уточнив дату (1136), А.В. Поппэ рассмотрел историческую обстановку, в которую создана первая и вторая грамоты, и выяснил некоторые важные частные вопросы (о «Суздале-Залесской дани», о «дедичах» и др.). С рядом соображений исследователя Я.Н. Щапов согласился.
 
Сейчас установлено, что Уставные грамоты Ростислава Смоленского состоят в действительности из четырех отдельных документов.
 
1. Устав Ростислава (составлен в 1134 г., утвержден в 1136 г.).
 
2. Подтвердительная грамота епископа Мануила, написанная тогда же.
 
3. Данная грамота о передаче Ростиславом епископии холма в 1150 г.
 
4. Грамотой «О погородьи и почестьи» дополнен комплекс намного позднее (как увидим, во втором десятилетии XIII в.) и фиксирует доходы епископии со смоленских периферийных городов.
 
Все эти документы и надлежит рассмотреть.
 
Устав Ростислава Смоленского 1136 г. Устав Ростислава разбит его первым подробным комментатором А.А. Зиминым на девять параграфов [28]). В соответствии с ними мы и разберем документ. § 1 представляет род преамбулы. Здесь говорится об учреждении смоленской епископии смоленским князем Ростиславом и устанавливается ее материальная база.

 

Ответить

Фотография Викинг Викинг 25.11 2018

он составлен не в 1150 г., как считалось, а в 1137 г. (точнее, в 1136 г.

Счастье-то какое! Хотя бы в этом разобрались...

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 25.11 2018

Счастье-то какое! Хотя бы в этом разобрались...

 

Кыш отсюда!

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 27.11 2018

 

См. Хрусталёв Д.Г. Ефрем Переяславский и Переяславская митрополия (доклад на заседании секции истории и археологии средневековой Руси Исторического общества при Европейском университете в Санкт-Петербурге 13 мая 1999 г.). — СПб., 1999. http://rusarch.ru/hrustalev_d1.pdf

 

Вы серьезно это выложили или в шутку? Ссылки на Татищева это ниже моего уровня плинтуса.

 

Абсолютно серьезно. До недавнего времени статьи такой или монографии нельзя было найти, где бы не упоминалось это имя. Хотя бы как дань историографической традиции. Так что плинтус попридержите.

 

 

Возьмите да почитайте Д. Хрусталёва, я вам краткую выжимку из него дал, дабы задачу облегчить, чисто для ознакомления. 

 

Да прочитал я вашего Хрусталева. Татищев, Татищев и еще немного Татищева. 

 

Аргумент — огонь! Д. Хрусталев нигде не ссылается на В. Татищева как на источник, только как на коллегу-историка. Так что этот ваш выпад мимо.

 

Судя по всему Хрусталев больше пейсатель, чем профессиональный историк.

 

А вы его что, на прожидь тестировали?

 

 

А теперь посмотрите, что пишет на тот же счет С. Михеев и скажите процитированному вами «прощай».

 

С чего я должен это сделать? На каком основании мнение Михеева я должен ставить выше мнение Назаренко? Хоть один аргумент для этого представьте. 

 

А, так все, оказывается, сводится к мнениям? Никаких других доказательств быть не может? Чудненько!

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 27.11 2018

 

В 1100 г. Владимиром Мономахом и Ефремом Переяславским была предпринята неудачная попытка создания Смоленской епархии в рамках Переяславской митрополии. Упразднение Смоленской епископии произошло не ранее кончины Ефрема (наступившей до 12 ноября 1105 года), а вновь епископия в Смоленске была учреждена только в 1136 году.

 

Вы осознаете что вы пишите? Неудачная попытка создания и упразднение -вещи несовместимые между собой.  Неудачная попытка создания означает, что  конечный результат (=создание епархии) не достигнут, а следовательно упразднять нечего. Не вновь, а в первые епископия в Смоленске была учреждена в 1137 году.

 

О, осознаю вполне, не переживайте.

 

Новосёлов, Хрусталёв 2013, с. 43–44: По нашему мнению, во второй половине 90-х гг. XI в. Ефрем отказывается от притязаний на пост главы Русской церкви и концентрирует свои усилия на Переяславской митрополии, юрисдикция которой распространялась на все территориальные держания Владимира Мономаха и его детей [88]. Общепризнано, что Смоленская и Ростовская земли в церковном отношении, как и в политическом, в конце XI в. находились в подчинении у Переяславля. В то же время принято считать, что Новгородская епархия на протяжении всей своей истории была самостоятельной единицей в структуре Русской церкви, хотя Новгород и входил в территориальные владения Мономаха. Между тем рукоположение Никиты [новгородским епископом], совершенное Ефремом Переяславским [в 1096 году], ставит эту точку зрения под сомнение. […] 
 
Признавая Ефрема митрополитом (полноценным, а не просто титулярным) […], мы полагаем, что в конце 90-х г. XI в. Ефрем пытался организовать […] епископские кафедры, подчиненные Переяславлю. Смоленский собор 1100 г. большинство летописей называют епископской церковью [91], то есть местом служения архиерея. О том, что собор имел статус кафедрального уже в начале XII в., убеждает нас сообщение Жалованной грамоты Ростислава Смоленского (30 сентября 1150 г.), где упоминается епископ Симеон: «…яко же дано дедом моим Володи[м]ером Семеонови преже епископу строити наряд церковныи и утверженье» [92]. На основании этих свидетельств мы полагаем, что Мономахом и Ефремом была предпринята попытка создания Смоленской епархии в рамках Переяславской митрополии [93]. 
 
В русле этих же устремлений Ефрема можно рассматривать и рукоположение Никиты. Назначение Никиты происходит в очень подходящий в политическом отношении для Ефрема и Мономаха период. Статус Ефрема [в 1096 году] не был окончательно определен, и в некоторых кругах он еще, вероятно, воспринимался как глава Русской церкви или местоблюститель киевского митрополичьего престола, а это делало назначение Никиты совершенно легитимным [94]. Если же допустить, что место киевского митрополита в момент назначения Никиты оставалось вакантным (что также вероятно), то Никита мог находиться в подчинении лишь у Ефрема Переяславского [95]. […]
 
Таким образом, с середины 90-х гг. XI в. Владимир Мономах и Ефрем Переяславский проводят серию мероприятий, представлявших собой единую программу действий, направленную на усиление территорий, в церковном и политическом отношении зависимых от Переяславля. Существенной частью этой программы была церковно-административная реформа, проводимая Ефремом, целью которой являлось усиление церковного подчинения региональных держаний Мономаха Переяславскому митрополиту.

 

Ответить

Фотография Jim Jim 27.11 2018

Признавая Ефрема митрополитом (полноценным, а не просто титулярным) […], мы полагаем, что в конце 90-х г. XI в. Ефрем пытался организовать […] епископские кафедры, подчиненные Переяславлю. Смоленский собор 1100 г. большинство летописей называют епископской церковью [91], то есть местом служения архиерея. О том, что собор имел статус кафедрального уже в начале XII в., убеждает нас сообщение Жалованной грамоты Ростислава Смоленского (30 сентября 1150 г.), где упоминается епископ Симеон: «…яко же дано дедом моим Володи[м]ером Семеонови преже епископу строити наряд церковныи и утверженье» [92]. На основании этих свидетельств мы полагаем, что Мономахом и Ефремом была предпринята попытка создания Смоленской епархии в рамках Переяславской митрополии [93]. 

Хрусталев может полагать все что угодно, но это не является доказательством.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 28.11 2018

 

Признавая Ефрема митрополитом (полноценным, а не просто титулярным) […], мы полагаем, что в конце 90-х г. XI в. Ефрем пытался организовать […] епископские кафедры, подчиненные Переяславлю. Смоленский собор 1100 г. большинство летописей называют епископской церковью [91], то есть местом служения архиерея. О том, что собор имел статус кафедрального уже в начале XII в., убеждает нас сообщение Жалованной грамоты Ростислава Смоленского (30 сентября 1150 г.), где упоминается епископ Симеон: «…яко же дано дедом моим Володи[м]ером Семеонови преже епископу строити наряд церковныи и утверженье» [92]. На основании этих свидетельств мы полагаем, что Мономахом и Ефремом была предпринята попытка создания Смоленской епархии в рамках Переяславской митрополии [93]. 

 

Хрусталев может полагать все что угодно, но это не является доказательством.

 

Думайте себе что хотите. Как отыщете доказательства того, Симеон являлся епископом Переяславским, не забудьте маякнуть.

Ответить