←  Этнонимия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

К.А. Максимович о происхождении этнонима...

Фотография Сколот Сколот 02.11 2012

Только была еще одна ваша фраза

На суффикс -ðr, но не просто -ð

После чего и последовала вышеупомянутая цитата из Николаева.

Да. Суффикс -ð, нам не подходит, т.к. он не образует слова, обозначающие людей по роду занятий. Такой суффикс может образовать слово roð в значении "гребля", а не "гребец". И Николаев это косвенно подтверждает приведенными примерами. Если Вы считаете, что при знакомстве со славянами скажут "Мы - гребля", поясниите, пжлста, почему. :rolleyes:

Вроде там так: "Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос" (Misit etiam cum eis quosdam, qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant). "Gentis esse Sueonum" русы стали у Пруденция только после "тщательно исследовав причину их прихода", причем "Gentis esse Sueonum" может означать в переводе "из рода шведов". Вряд ли Людовик Благочестивый знал какие-то племена в Восточной Скандии кроме свеев, ведь именно к ним он отправил Ансгария после их посольства к Людовику в 829-830 гг. (согласно "Жития Св.Ансгария" Римберта).

К разнообразию племен в Скандии.

Останемся при своих. :rolleyes: Вы считаете, что при знакомстве с представителями другого этноса (к категории "этнос" я отношу финнов, славян, балтов и т.п.) сканды вполне могли опутситься до того уровня детализации, чтобы назвать себя родовой кличкой, я же считаю, что в таких случаях акцент делается на общеплеменном названии. В подтверждение моих слов: свеи у франков, склавины у византов, венды у немцев и т.п.

P.S. Ладно, roþ-версию мы достаточно уже разобрали. Не пора ли услышать вашу?

Собственной нет. :)
Считаю, что как версия Трубачева, так и версия Максимовича (который, ЕМНИП, развил мнение Роспонда) более правдоподобны.
Ответить

Фотография Jim Jim 02.11 2012

Да. Суффикс -ð, нам не подходит, т.к. он не образует слова, обозначающие людей по роду занятий. Такой суффикс может образовать слово roð в значении "гребля", а не "гребец". И Николаев это косвенно подтверждает приведенными примерами. Если Вы считаете, что при знакомстве со славянами скажут "Мы - гребля", поясниите, пжлста, почему. :rolleyes:

-r могло отпасть (упроститься) в результате заимствования, как krókr >крюк.
Также могла существовать и форма roði/ruþi,которая могла дать "на выходе" русь, как griði>гридь- типичный соционим в значении товарищ,телохранитель от grið ср. р. "убежище в чьем-либо доме" (по М.Фасмеру). Возможно roði/ruþi и были теми исходными формами, т.к. согласно А.Назаренко сер. 9 века в Европе они назывались Ruzzi/ Ruzie (в т.ч. и Баварском географе).

Останемся при своих. :rolleyes: Вы считаете, что при знакомстве с представителями другого этноса (к категории "этнос" я отношу финнов, славян, балтов и т.п.) сканды вполне могли опутситься до того уровня детализации, чтобы назвать себя родовой кличкой, я же считаю, что в таких случаях акцент делается на общеплеменном названии. В подтверждение моих слов: свеи у франков, склавины у византов, венды у немцев и т.п.

А я думаю, что родовые (племенные) клички были основными самоназванием в те времена у варваров (сумь очевидно тоже не финнами представлялись, а именно как суоми (сумь)- "болотные люди", ЕМНИП). Почему же невозможно, чтобы какая то часть скандов назвала себя roði/ruþi -"гребные люди".

Собственной нет. :)
Считаю, что как версия Трубачева, так и версия Максимовича (который, ЕМНИП, развил мнение Роспонда) более правдоподобны.

Ок.
Ответить

Фотография Jim Jim 02.11 2012

-r могло отпасть (упроститься) в результате заимствования, как krókr >крюк.
Также могла существовать и форма roði/ruþi,которая могла дать "на выходе" русь (по той же схеме suomi>сумь), как griði>гридь- типичный соционим в значении товарищ,телохранитель от grið ср. р. "убежище в чьем-либо доме" (по М.Фасмеру). Возможно roði/ruþi (от roð/rоþ -гребля) и были теми исходными формами, т.к. согласно А.Назаренко в сер. 9 века в Европе они назывались Ruzzi/ Ruzie (в т.ч. и Баварском географе).

А я думаю, что родовые (племенные) клички были основными самоназванием в те времена у варваров (сумь очевидно тоже не финнами представлялись, а именно как суоми (сумь)- "болотные люди", ЕМНИП). Почему же невозможно, чтобы какая то часть скандов назвала себя roði/ruþi -"гребные люди","гребцы".

Ок.

Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 24.11 2012

Русь - страна русов, рус - русый человек - блондин. В болгарском, кстати, блондин - "рус".
Русы так названы (скорее самоназвание) в отличие от соседей - брюнетов. То есть русь появилась там, где по-соседству жили брюнеты, скорее всего - степные народы, греки, угры.
То есть русью называлисть скорее жители Поднепровья - поляне.
Ответить

Фотография Толам Толам 06.02 2014

Вопрос к местным "спецам". Читаю Никитина "Основания русской истории".
Он выводит русов от фризов из местности под названием "Рустринген". Якобы Рюрик Ютландский правил там же. Только чувствую,чем дальше в лес ,тем больше дров. Начинает выводить имя Рюрик от ободритского "Рериг". Отождествляет Старую Ладогу и ободритский Старград и т.д. Подскажите , пожалуйста насколько серьезен Никитин как историк и где можно будет почитать критику его работы (если это серьезный автор).
Ответить

Фотография воевода воевода 07.02 2014

Вопрос к местным "спецам". Читаю Никитина "Основания русской истории".
Он выводит русов от фризов из местности под названием "Рустринген". Якобы Рюрик Ютландский правил там же. Только чувствую,чем дальше в лес ,тем больше дров. Начинает выводить имя Рюрик от ободритского "Рериг". Отождествляет Старую Ладогу и ободритский Старград и т.д. Подскажите , пожалуйста насколько серьезен Никитин как историк и где можно будет почитать критику его работы (если это серьезный автор).

в принципе все-таки он историк, но большой оригинал. И много пишет не по существу, а про то как он такой вумный сумел открыть то, до чего другие историки не додумались. В приличном обществе на его работы лучше не ссылаться.

Но его версия про Биармию мне очень понравилась.

 

У А.Никитина есть работа посвященная "Слову о полку игореве" (тоже весьма оригинальное видение известного лит.памятника)

ее критика вкратце  http://feb-web.ru/fe...s3/es3-3111.htm

 

Критику про Рюрика не встречал.


Сообщение отредактировал воевода: 07.02.2014 - 21:59 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 17.08 2014

Происхождение Руси по Прицаку

 

Spoiler

Ответить

Фотография zigzag1 zigzag1 23.08 2015

Наше государство бывшая Московия,которая присоединила к себе многие племена.Русь была отдельно от Москвы иназывалась в арабских источниках Артанией.Когда она распалась её название Русь оказалась в руках московских князей.ПВЛ это придуманная история созданная именно с целью узаконить название Русь. Артания это земля от юга (Тьмутараканье) до севера.В основном это Западная Сибирь.Они граничили не только с Московией,но и с татарами из Казани.Земля после распада государства долго оставалась ничья пока Московия её к себе не присоединила.Термин Русь это намного древнее чем многие думают.Это индоевропейское слово и его надо искать в санскрите.Слово означает движение,свет,течение.Последнее есть в словах парус,русалка,русло.

 

 

 

размещение материалов вне профильного раздела "нетрадиционная история"

ддд

Ответить

Фотография Евгений Евгений 18.11 2015

А меня в «Похоронах руса» Ибн Фадлана смущает сексуальная составляющая. Мне кажется, что это совсем не характерно, для германских народов. Посмотрите, как Тацит описывает древних германцев. Нет там места для сексуальных обрядов.

В Скандинавских сагах тоже, ничего такого не просматривается. Там, в общем-то, куча жен и наложниц в наличии, одного конунга свергли и убили, по причине чрезмерного женолюбия, но секса именно, как обряда нет.  В сборниках скандинавских законов, тоже нет подобных обрядов.

 

Мне кажется, что разные сексуальные обряды, связанные с культом плодородия, характерны как раз для славян. Еще у римлян был секс на пашне, для повышения плодородия. На востоке храмовая проституция и так далее. У Древних германцев, не говоря уже о скандинавах десятого века, ничего такого не было.

 

Короче говоря, я думаю, что «Похороны руса» имеют к скандинавам такое же отношение, как и пирамида Хеопса. (Это там, кажется, ладью нашли?) Кроме того всем фараонам клали модели ладей для загробного путешествия. У греков есть Стикс и ладья Харона. У славян речка Смородина, которую, надо полагать, тоже на неких плавсредствах пересекали.

В общем, мое мнение: прицепились норманисты к похоронам в ладье, связали с Усенбергом и Гостадом и записали неизвестного руса в скандинавы.

Быть может, мы тогда и Хеопса в скандинавы запишем? А что, у него же тоже ладья была. 

Ответить