Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Иван Мазепа

гетманы казаки

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 529

#521 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 23.01.2023 - 16:59 PM

 

Мазепу предателем считают только в России.

Он предал Россию - значит, предатель. 

На здоровье! :huh:


  • 0

#522 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 23.01.2023 - 17:06 PM

Мазепа принял неправильное решение. В 1709 году русская армия усилилась, а Карл стал чудить - запрещал применять огнестрельное оружие, лез куда не нужно. Такой опытный политик и военный как Мазепа мог бы все это просчитать и хотя бы подождать пока не выяснится на чью сторону склоняется военное счастье. А гетман психанул и сбежал, проиграл все, чего добивался всю жизнь.

 

И вообще где Швеция, и где Украина. Шведы во время 30летней войны тоже дошли до Праги и тоже убрались назад. Единственной альтернативой России как протектора, могла быть только Польша, а поляки были союзниками русских и зависели от них. Так что Мазепе нужно было сидеть и не рыпаться.


  • 0

#523 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 23.01.2023 - 17:17 PM

Густав Седерстрем. Карл 12 и Мазепа на берегу Днепра.

 

regnum_picture_16478484611453367_normal.


  • 0

#524 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
275
Душа форума

Отправлено 24.01.2023 - 01:34 AM

'Образованный человек завсегда обязан обмануть варвара'
©Виталич

вот-вот

 

Каждая страна хочет иметь свою историю и своих героев. Если реальных героев мало, то приходится фантазировать.

вы правы, как никогда!

 

Петр был неудобным руководителем - очень требовательным и жестоким

то есть правильным

 

Мазепу предателем считают только в России. Мнение россиян и раньше не особо волновало

ради Бога - не надо расписываться сразу за всех несчастных обладателей паспорта с бандеровским трызубцем!

 

В случае успеха, гетман мог и в короли себя произвести

не мог 

он - не монарх

он (более понятным языком 19 столетия) был генерал-губернатором

 

от гетьмана до короля - как до Китая рачки

 

Он предал Россию - значит, предатель. Всё очевидно и просто

вы правы


Карл стал чудить - запрещал применять огнестрельное оружие

щас не понял


  • 0

#525 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 24.01.2023 - 07:58 AM

то есть правильным

Петр занимает настолько исключительное место в истории, что все его действия считаются правильными, а все его враги автоматически записываются в реакционеры.


щас не понял

А вот артиллерию и Карл XI, и его гораздо более известный сын недооценивали. Оба короля считали, что при правильном ведении боя пушки просто не будут успевать за пехотой и тем более кавалерией, и использовали их в основном при осаде крепостей, либо для огня по укрывшемуся за шанцами противнику.

 

Эта недооценка роли артиллерии сыграла большую роль в поражении шведской армии под Полтавой: в этом сражении шведы использовали всего 4 пушки, а в наличии было, по разным данным, от 32 до 35.

 

Карл XII и его армия (topwar.ru)

  • 0

#526 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 24.01.2023 - 08:13 AM

Как и многие успешные полководцы, Карл уверовал в собственную непобедимость и стал испытывать судьбу. Отсюда его желание победить холодным оружием - вроде бы с пушками каждый может победить - а мы шведы победим только шпагами. Своей личной страже - драбантам, Карл запрещал применять ружью.

 

Карл любил подражать викингам, а викинги считали слабостью лечить рану сразу, нужно начинать лечение через несколько дней, чтобы хорошенько помучиться. Следую этим образцам Карл запустил полученную рану ноги, из-за чего во время Полтавской битвы не смог осуществить эффективное командование. Как известно после Полтавской битвы русские напились и забыли организовать преследование противника. Шведы никак этой ошибкой не воспользовались а дали себя догнать и окружить. Странно и то, что известные своей храбростью шведы сдались без всякой попытки оказать сопротивление. Все эти факты говорят о том, что шведская армия находилась не в лучшей форме.


  • 0

#527 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 24.01.2023 - 16:17 PM

 

то есть правильным

Петр занимает настолько исключительное место в истории, что все его действия считаются правильными, а все его враги автоматически записываются в реакционеры.


щас не понял

А вот артиллерию и Карл XI, и его гораздо более известный сын недооценивали. Оба короля считали, что при правильном ведении боя пушки просто не будут успевать за пехотой и тем более кавалерией, и использовали их в основном при осаде крепостей, либо для огня по укрывшемуся за шанцами противнику.

 

Эта недооценка роли артиллерии сыграла большую роль в поражении шведской армии под Полтавой: в этом сражении шведы использовали всего 4 пушки, а в наличии было, по разным данным, от 32 до 35.

 

Карл XII и его армия (topwar.ru)

 

А разве дело в нежелании Карла их использовать? Вроде, просто зарядов было мало. Шведы уже слишком "оторвались от баз". Левенгаупт, который вел Карлу подкрепление и доп.запасы, был перехвачен под д.Лесной 28 сентября ( 9 окт) 1708г

 

Правильным ли будет назвать "недооценку" огнестрела "чудачеством" - вопрос.

Суворов и спустя почти 100 лет, несмотря на дальнейшее совершенствование огнестрела, всё еще говорил : "пуля - дypа! штык - молодец!" 

В коннице во всех армиях отказались от тактики конных стрелков (рейтаров) в пользу атаки холодным оружием .

Драгуны тоже из "ездящей пехоты" к 19в превратились просто в кавалерию.

Не так всё просто с превосходством огня над клинком.


  • 0

#528 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 24.01.2023 - 18:23 PM

В коннице во всех армиях отказались от тактики конных стрелков (рейтаров) в пользу атаки холодным оружием .

Действительно, Фридрих Великий запретил гусарам использовать пистолеты.


  • 0

#529 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
275
Душа форума

Отправлено 24.01.2023 - 19:12 PM

Эта недооценка роли артиллерии

спасибо


  • 0

#530 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 24.01.2023 - 19:36 PM

О том, что Карл презирал огнестрельное оружие я читал в его биографии. Странностей у него хватало - он пил только воду, ел самую простую пищу, но что самое удивительное этот храбрый воин был девственником. Август даже подсылал к нему шпионку чтобы соблазнить, но план не удался. При этот Карл не был геем или импотентом, просто он хотел выглядеть особенным человеком - не таким как все остальные. 

 

Смерть Карла тоже была загадочной, проводилось несколько расследований, чтобы выяснить кто стрелял в короля, но ясности в этом деле установить не удалось.  


  • 0





Темы с аналогичным тегами гетманы, казаки

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru