←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему развалился Советский Союз?

Фотография FGH123 FGH123 12.04 2016

Я осознал эту политику довольно рано и никогда не вёлся на обещания "бесплатной квартиры" за 10-20 лет работы на одном месте - явный развод.

 

Для многих людей не развод, и копеечная коммуналка, и отсутствие налога на рыночную стоимость жилья это была реальность.


Сообщение отредактировал FGH123: 12.04.2016 - 11:32 AM
Ответить

Фотография Harib Harib 12.04 2016

Для многих людей не развод, и копеечная коммуналка, и отсутствие налога на рыночную стоимость жилья это была реальность.

Но если "разводов"  не было, а была прекрасная "реальность",  то почему эта система рухнула?  Кстати,  10-15 лет один мог получить 2-3  квартиры, а другой -  и одну не получить. Это тоже  была реальность.   


Сообщение отредактировал Harib: 12.04.2016 - 12:58 PM
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 12.04 2016

Но если "разводов" не было, а была прекрасная "реальность"

 

Я не говорил, что была "прекрасная реальность". Люди те же, что и сейчас, то есть не самые приятные персонажи, и недостатки системы естественно тоже были.

 

 

почему эта система рухнула?

 

Ну уж не потому, что снизу была какая то сильная потребность в этом.  Развал происходил сверху, а для большинства крах советского строя стал неожиданностью.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.04 2016

отсутствие налога на рыночную стоимость жилья это была реальность.

Знаете, рабы тоже никаких налогов не платят. Им хозяин дает кров над головой, и пищу, чтобы сохранить работоспособность. Моет, чтоб не пахли во время, их и лошадей. Самостоятельность предполагает некоторые издержки, заботится приходится о себе самому. Не заработал - не пожрал. не помылся - грязным ходишь. Я понимаю, что это нравится не всем. Некоторым милее получать все от хозяев.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 12.04 2016

Некоторым милее получать все от хозяев.

 

Работа на хозяина это тема рыночной экономики.)

 

 

Самостоятельность предполагает некоторые издержки, заботится приходится о себе самому.

 

Это правда, что на Западе люди стремятся устроиться на госслужбу?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.04 2016

Работа на хозяина это тема рыночной экономики.)

Вы теплое с мягким не путайте. Одно дело Ваш хозяин, другое - хозяин грузовика, на котором Вы нанялись работать. Что он продает свои услуги клиентам, что Вы - ему. Не такая уж большая разница. Обычное разделение труда.

 

Это правда, что на Западе люди стремятся устроиться на госслужбу?

Да я ни на Западе, ни у нас на госсулжбу не устраиваю, это Вы не по адресу обратились. Думаю. зависит, что за госсужба, вон президентская гонка, на госслужбу президентами рвутся, так прямо дым столбом...

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 12.04 2016

Вы теплое с мягким не путайте. Одно дело Ваш хозяин, другое - хозяин грузовика, на котором Вы нанялись работать. Что он продает свои услуги клиентам, что Вы - ему. Не такая уж большая разница. Обычное разделение труда.

 

Хозяин грузовика действительно может не быть моим работодателем,а просто сдавать этот грузовик работодателю в аренду.

 

Наверное. Просто в авиационных компаниях так, самолеты не их собственность, а взяты в аренду.

 

А пилоты работают на хозяина компании, и тут как повезет, пилотам, которые разбились в Ростове, не повезло, у них было 10 рабочих дней без выходных, в итоге общее переутомление и ошибка при пилотировании.

 

Вообще у частников не редкость работа с утра до вечера, причем еще могут в выходные заставить работать. Выжимают все соки, деньги при этом платят неплохие.Но мой товарищ из такой фирмы ушел, его не устроило все больший и больший наваливающийся объем работ, который требовал естественно все больше и больше затрачивания времени, вплоть работы в выходные.

 

На советском предприятии хозяин - государство, работа по определенному режиму (который в целом соблюдается) и трудовые затраты гораздо меньшие. Меньше денег, но зарплата не такая уж и плохая (а у высококвалифицированных рабочих весьма приличная), плюс разные ништяки от бесплатных путевок в санатории до бесплатных квартир.

 

Страх потерять работу, как у частника, намного меньше, душевное состояние спокойное, причин чрезмерно заискивать перед начальством нет, чтобы тебя уволили надо сильно постараться.

 

И вот кто из этих работников раб у Хозяина - те, кто работают в частной фирме или те, кто работает на советском предприятии?

Ответить

Фотография Бобровский Бобровский 12.04 2016

 

Вы теплое с мягким не путайте. Одно дело Ваш хозяин, другое - хозяин грузовика, на котором Вы нанялись работать. Что он продает свои услуги клиентам, что Вы - ему. Не такая уж большая разница. Обычное разделение труда.

 

Хозяин грузовика действительно может не быть моим работодателем,а просто сдавать этот грузовик работодателю в аренду.

 

Наверное. Просто в авиационных компаниях так, самолеты не их собственность, а взяты в аренду.

 

А пилоты работают на хозяина компании, и тут как повезет, пилотам, которые разбились в Ростове, не повезло, у них было 10 рабочих дней без выходных, в итоге общее переутомление и ошибка при пилотировании.

 

Вообще у частников не редкость работа с утра до вечера, причем еще могут в выходные заставить работать. Выжимают все соки, деньги при этом платят неплохие.Но мой товарищ из такой фирмы ушел, его не устроило все больший и больший наваливающийся объем работ, который требовал естественно все больше и больше затрачивания времени, вплоть работы в выходные.

 

На советском предприятии хозяин - государство, работа по определенному режиму (который в целом соблюдается) и трудовые затраты гораздо меньшие. Меньше денег, но зарплата не такая уж и плохая (а у высококвалифицированных рабочих весьма приличная), плюс разные ништяки от бесплатных путевок в санатории до бесплатных квартир.

 

Страх потерять работу, как у частника, намного меньше, душевное состояние спокойное, причин чрезмерно заискивать перед начальством нет, чтобы тебя уволили надо сильно постараться.

 

И вот кто из этих работников раб у Хозяина - те, кто работают в частной фирме или те, кто работает на советском предприятии?

 

Сейчас ответят, что раб, конечно, советский рабочий. Это был такой раб, что мог начальника послать подальше. Вспоминается сцена из "Поднятой целины", когда Устин сказал - сейчас Давыдов не старое время, нынче народ из сундуков свою гордость достал. А теперь в шкафчик обратно спрятал. Богатый, как раз, является рабом своих денег.

Ответить

Фотография K-49 K-49 12.04 2016

 

Я бы с превеликим удовольствием пожертвовал для ценителей советских древностей несколько областей и воссоздал там советский быт.

 

Откуда Вы знаете, как выглядил бы советский быт 2016 года?) Поделитесь своими мыслями.)

 

Пожалуйте в Туркмению. http://echo.msk.ru/b...i/1745886-echo/

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 12.04 2016

Пожалуйте в Туркмению. http://echo.msk.ru/b...i/1745886-echo/

 

Варламов ни в СССР не жил ни работал, ни в Туркмении - откуда ему знать, "совок" там или нет?

 

А диктатура это обычное дело для постсоветских среднеазиатских республик. В общем, прекращайте лапшу на уши вешать, господин К 49!

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 12.04 2016

Лучше спасибо скажите, что в Туркмении светский режим и террористы не бегают, что для данного региона (под боком ближний восток с афганистаном) невероятный прогресс, так что здесь советское прошлое действительно сказывается.


Сообщение отредактировал FGH123: 12.04.2016 - 19:28 PM
Ответить

Фотография K-49 K-49 12.04 2016

 

Пожалуйте в Туркмению. http://echo.msk.ru/b...i/1745886-echo/

 

Варламов ни в СССР не жил ни работал, ни в Туркмении - откуда ему знать, "совок" там или нет?

 

А диктатура это обычное дело для постсоветских среднеазиатских республик. В общем, прекращайте лапшу на уши вешать, господин К 49!

 

Нет уж, нет уж! Умерла, так умерла! Назвался груздем - полезай в кузов! Извольте к туркменам.

 

По лапше это вы большой кулинар. Только вы не "совок", а "чумичка". Любитель моря с берега. :)

Ответить

Фотография Nikola Nikola 12.04 2016

почему эта система рухнула?

 

 

Ну уж не потому, что снизу была какая то сильная потребность в этом. Развал происходил сверху, а для большинства крах советского строя стал неожиданностью.

"Снизу" была не только потребность в переменах, но и было понимание того, что система обречена. Скажу больше - вероятно сам Горбачев(только придя к власти) еще и не осознавал, а внизу уже понимали - вот оно начало капитализма.
И вообще - это всеобщее заблуждение, что движение начинается сверху. Осознание необходимости перемен и движение всегда начинается снизу, а на верху оказывается тот, кто раньше других понял направление движения масс и обладая необходимым набором качеств, во время возглавил толпу. От лидера зависит не направление движения, а качественная его организация.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 13.04 2016

Нет уж, нет уж! Умерла, так умерла! Назвался груздем - полезай в кузов! Извольте к туркменам.

 

А что, у них коммунистическая партия во главе, нерыночная экономика и бурное развитие науки и промышленности? Все жители фактически госслужащие?

 

Если нет, тогда чего Вы пристали к этой Туркмении? Не нравится зарядка с портретами президента? ИГИЛ или братья-мусульмане Вам ближе?

Ответить

Фотография K-49 K-49 13.04 2016

 

Нет уж, нет уж! Умерла, так умерла! Назвался груздем - полезай в кузов! Извольте к туркменам.

 

А что, у них коммунистическая партия во главе, нерыночная экономика и бурное развитие науки и промышленности? Все жители фактически госслужащие?

 

Если нет, тогда чего Вы пристали к этой Туркмении? Не нравится зарядка с портретами президента? ИГИЛ или братья-мусульмане Вам ближе?

 

Не знаю насчет туркменских коммунистов, но 19 миллионов членов КПСС ничего фактически не решали, а решал узкий кружок одного члена партии. Кружок назывался Политбюро, а член - Генсеком.

 

Возможно рыночная экономика и может существовать в условиях несвободы, но мне об этом ничего не известно.

 

Бурное развитие науки и промышленности это признак только социализма и СССР?

 

Я не приставал к туркменам, я пристал к вам, потому что это вы здесь мутите воду, не зная броду.

 

Зарядку я делаю без приказа и портретов.

 

Как вы все таки в большинстве своем стереотипны! Чуть что, сразу: "А-а, враги народа: троцкисты, утописты, вредители. То-то я гляжу, хари гнусные. Родину не любишь, да?"

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 13.04 2016

Как вы все таки в большинстве своем стереотипны! Чуть что, сразу: "А-а, враги народа: троцкисты, утописты, вредители. То-то я гляжу, хари гнусные. Родину не любишь, да?"

 

Не называл я Вас врагом народа, просто предлагаю отвлечься от писанины дурачка Варламова и подумать: что в этой мусульманской стране может придти на смену режиму Туркменбаши?

 

Думаете, эти люди с портретами нынешнего президента кинуться демократию строить? А там между прочим десятки тысяч русских проживает. Если их резня начнется, Варламову также будет весело?

 

У них рядом ИГИЛ и Талибан. А может и правильно, что существует такой контроль на въезд в страну и такой контроль спецслужб? Об этом Варламов тоже не думал? А зачем, он же просто турист, ему в Туркмении не жить.

 

Зарядку я делаю без приказа и портретов.

 

Вот это подвиг. Медаль героя Вам!

Ответить

Фотография Gundir Gundir 13.04 2016

Хозяин грузовика действительно может не быть моим работодателем,а просто сдавать этот грузовик работодателю в аренду.

А может и быть. И ничего страшного. Когда приходите на работу слышите условия самой работы и скоко денег получите. Если сможете соответствовать требованиям, то никаких проблем. Точно так же и работодатель приходит к владельцам, например, грузов, договаривается на условия и деньги и вперед. Его дело все сделать четко и в срок. Нет между ними принципиальной разницы.

 

Наверное. Просто в авиационных компаниях так, самолеты не их собственность, а взяты в аренду. А пилоты работают на хозяина компании, и тут как повезет, пилотам, которые разбились в Ростове, не повезло, у них было 10 рабочих дней без выходных, в итоге общее переутомление и ошибка при пилотировании.

Всяко бывает, в Союзе тоже бились, и еще как

 

Вообще у частников не редкость работа с утра до вечера, причем еще могут в выходные заставить работать. Выжимают все соки, деньги при этом платят неплохие.Но мой товарищ из такой фирмы ушел, его не устроило все больший и больший наваливающийся объем работ, который требовал естественно все больше и больше затрачивания времени, вплоть работы в выходные.

Так все от Вас зависит, от расставленных приоритетов. Нужно много денег, будешь подбирать денежную работу и пахать, хоцца часа на полтора, шоб чаю выпить и домой, жди соответственной зарплаты. Все вполне справедливо. И выбирает сам человек, с кем заключать договор, с кем нет. А другому может за счастье, заработать побольше.

 

На советском предприятии хозяин - государство, работа по определенному режиму (который в целом соблюдается) и трудовые затраты гораздо меньшие. Меньше денег, но зарплата не такая уж и плохая (а у высококвалифицированных рабочих весьма приличная), плюс разные ништяки от бесплатных путевок в санатории до бесплатных квартир.

Ну, во первых не все так кучеряво, как в Совейском кино показывали. Барачные поселки по 50 лет не расселяющиеся не капитализм выдумал, а аккурат родная власть. Но, еще раз повторяю, Вы вправе подобрать ту работу, которая Вас устроит, по соотношению кол-ва труда и кол-ва денег. Ну а что особо никто не старался, так це верно. Поговорка такая была они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем.

 

Страх потерять работу, как у частника, намного меньше, душевное состояние спокойное, причин чрезмерно заискивать перед начальством нет, чтобы тебя уволили надо сильно постараться.

Причин заискивать перед начальством у частника как раз намного меньше. Частник очень зависит от своих работников, уволить нужного специалиста - все равно, что сжечь деньги в кошельке. Т.е. все люди цуки, но на рынке за любые выкрутасы ты вунужден платить. И, хорошо если еще не разоришься. Так что нет, частник поставлен в жесткие рамки конкуренции и от нефиг делать , потому, что рожа не понравилась, никого увольнять как раз не будет. Ну а чиновнику на госпредприятии как раз на@рать. Вон тот выеживается? Да сча пару выговоров с занесением. Работа от этого хуже делается? Да начхать, пущай отдел кадров репу чешет. Главно, чтобы его начальник на него зуб не имел

Так что нет, бюрократическая система в этом смысле дает начальничкам больше возможностей. И, заметьте, страха потерять работу не было только в самом "низу". Чуть выше по лестнице и "связи" с "отношениями" были на первом месте.

 

И вот кто из этих работников раб у Хозяина - те, кто работают в частной фирме или те, кто работает на советском предприятии?

Никто. Если дословно. Про рабов я Вам упомянул просто, чтоб одернуть, достали рассказом про налоги. Типа ежели нету - это и щастье. Исторический опыт показывает, что это не так. Ну а степени свободы, ясен пен, счас выше. Как и материальный достаток.

Кстати, увольняли, пожалуй, не часто, но вот за смену работы при Иосифе уголовная статья была. И, заодно, за опоздание часа на три. Не уволят, нет, лес валять вышлют. Видать Вам так больше нравится

Ответить

Фотография Gundir Gundir 13.04 2016

Сейчас ответят, что раб, конечно, советский рабочий. Это был такой раб, что мог начальника послать подальше. Вспоминается сцена из "Поднятой целины", когда Устин сказал - сейчас Давыдов не старое время, нынче народ из сундуков свою гордость достал. А теперь в шкафчик обратно спрятал. Богатый, как раз, является рабом своих денег.

Аха, достал, а потом назад в задницу засунул. Ну а литературные призказки, про раб лампы своих денег Вы детям оставьте.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 13.04 2016

Нужно было выявить причины кризиса, выработать антикризисные меры и реализовывать их.

Кризис - с экономической точки зрения, это резкое подешевение активов. Никаких таких кризисов в Совдепии не было. Ну а избавления зашедшей в тупик советской эконимики было исключительно в рынке. Без вариантов. Что, в общем, и реализовалось. Насколько эффективно - это другой вопрос.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 13.04 2016

Кризис - с экономической точки зрения, это резкое подешевение активов. Никаких таких кризисов в Совдепии не было.

 

Таких кризисов наверное не было. Но были возможны кризисы иного рода.

 

Кризис - это диспропорция чего либо к чему либо. Будете утверждать, что советское общество в принципе было безкризисным?

Ответить