Ну до моих дверей вам смысла ползти не будет.И вы опять пытаетесь давить крутизной,не желая признавать,что мы находимся в разных весовых категориях не в вашу пользу.И опять же никакой конкретики.
Ну до моих дверей вам смысла ползти не будет.И вы опять пытаетесь давить крутизной,не желая признавать,что мы находимся в разных весовых категориях не в вашу пользу.И опять же никакой конкретики.
Давайте так, товарищ политрук. Вы поднимаете моральный дух, а за все остальное в дивизии отвечаю я.
Как сказать… Ключевский: «Из этих тетрадей прежде всего видим, как плохо обучен был Петр грамоте: он пишет невозможно, НЕ СОБЛЮДАЕТ ПРАВИЛ ТОГДАШНЕГО ПРАВОПИСАНИЯ, с трудом выводит буквы, не умеет разделять слов, пишет слова по выговору, между двумя согласными то и дело подозревает твердый знак: всегьда, сьтьрелять, вьзяфь». А Покровский выразился в том духе, что Пётр писал ужасающе безграмотно даже по меркам своего времени. Однако, нападки на Екатерину не вполне справедливы, и не только потому, что она была немкой, но и потому что слово «ещё» вряд ли могла написать с буквой «ё» на конце. Если верить родимой «Википедии», буква эта была изобретена Дашковой лишь в 1783 г., а применяться впервые стала лишь с 1795. (Напомню, что императрица умерла в 1796). Раньше вообще, считалось, что букву «ё» Карамзин придумал в 1795 г.
Сообщение отредактировал Болингброк: 14.01.2012 - 18:25 PM
Господа, вы совсем далеко ушли от темы. Подниму спор двухлетней давности. Просмотрев сериал "Романовы", просто-таки бросается в глаза и режет слух это германское засилие! Складывается такое ощущение, что русские императоры до безумия боялись брать в жены русских красавиц под влиянием какой-то третьей силы, которая управляла развитием династии Романовых. И совершенно не объясняется тот факт, что по сути начиная с Павла, русская ветвь династии перестала существовать. Возник какой-то чудовищный германский гибрид! Другое дело, что на развитие самой империи это не повлияло и даже наоборот, германцы на троне очень хорошо постарались во благо России.
Сложилось так, что женщинами, сыгравшими определенную роль в истории османов, становились в основном уроженки христианских стран. До завоевания Константинополя в 1453 году это были дочери балканских и византийских правителей, которые приглашали советников-христиан и в итоге определили жизнь османских монархов. Затем необходимость заключать брачные союзы отпала, и девушек-христианок стали просто похищать или угонять. Самой яркой звездой, воссиявшей на небосводе гарема, была Анастасия Гавриловна Лисовская, больше известная под именем Роксолана, дочь православного священника, угнанная в «татарский полон» из родного Рогатина. Она стала любимой и единственной (!) женой Сулеймана Великолепного и, сама того не ведая, - орудием мести за всех угнанных в турецкий полон славянок. Именно с сына Роксоланы, печально известного как Селим-пьяница, начался упадок Османской империи. Традиция пополнения гарема похищенными или угнанными девочками-христианками сохранялась. Две из них и стали собеседницами Кутузова. Первая - дочь священника, которую абреки выследили и похитили в Гюрджистане (Грузии), чтобы дать ее в жены султану Мустафе III (1757-1773). Она-то и стала матерью Селима III, то есть султан-валиде. В Серале юная грузинка получила имя Михри-шах (Луноликая шахиня). Девочка была не только необычайно хороша собой, но и умна. Правда, у Михри-шах имелся «недостаток»: она обладала присущим жительницам Гюрджистана независимым нравом. Это качество в гареме жестоко каралось, и соперницы Луноликой ожидали ее скорого падения. Но она не только выжила, но и сумела стать любимой женой султана, который настолько уважал (или побаивался?) свою прекрасную грузинку, что, увлекаясь другими женщинами, предпочитал встречаться с ними «на стороне», а если решался принять их в гареме, то только соблюдая строгую секретность. Михри-шах сумела получить великолепное образование, владела несколькими языками (в том числе русским) и оказывала влияние на политику империи.
1. Если брать в жены русских дворянок, как было до того, то возникнут нежелательные "игры престолов". Петр Первый, в детстве завязанный в Games of Thrones, который вели кланы Милославских и Нарышкиных, хотел этого избежать любой ценой.
2. Представительницы мелких немецких княжеств все сплошь были лютеранками. Так удобнее с религиозной стороны. Поэтому и великих княжон тоже выдавали за немецких курфюрстов, потому что им можно было оставаться в православии и после венчания. Был один грустный пример в.к. Александры Павловны, которой "в виде исключения" при браке с австрийским кронпринцем разрешили остаться православной. Девушка закончила очень плохо.
3. Другое дело, почему нельзя было сочетаться браком с представительницами правящих домов более крупных и значимых протестантских держав, вроде Англии, Нидерландов или же Швеции. Моя версия: чтобы оставалось пространство для маневров во внешней политике. Одно дело - "династический" союз с представительницей какого-нибудь Бадена, Гессена, Ольденбурга или Кобурга, которые будут, по сути, вассалами России (и то, скандал в 1804 году, когда тесть императора Александра позволил схватить расстрелять на своей территории герцога Энгиенского, и за это Бонапарт "повысил" статус Бадена до королевства, наделал много шуму и стал одной из причин охлаждения между АП и его женой). Другое дело - иметь в родственниках представителя столь же значимой державы, как своя собственная. Часто это вынуждает к невыгодным геополитическим союзам, оставляет простор для манипуляций.
1. Если брать в жены русских дворянок, как было до того, то возникнут нежелательные "игры престолов". Петр Первый, в детстве завязанный в Games of Thrones, который вели кланы Милославских и Нарышкиных, хотел этого избежать любой ценой.
2. Представительницы мелких немецких княжеств все сплошь были лютеранками. Так удобнее с религиозной стороны. Поэтому и великих княжон тоже выдавали за немецких курфюрстов, потому что им можно было оставаться в православии и после венчания. Был один грустный пример в.к. Александры Павловны, которой "в виде исключения" при браке с австрийским кронпринцем разрешили остаться православной. Девушка закончила очень плохо.
3. Другое дело, почему нельзя было сочетаться браком с представительницами правящих домов более крупных и значимых протестантских держав, вроде Англии, Нидерландов или же Швеции. Моя версия: чтобы оставалось пространство для маневров во внешней политике. Одно дело - "династический" союз с представительницей какого-нибудь Бадена, Гессена, Ольденбурга или Кобурга, которые будут, по сути, вассалами России (и то, скандал в 1804 году, когда тесть императора Александра позволил схватить расстрелять на своей территории герцога Энгиенского, и за это Бонапарт "повысил" статус Бадена до королевства, наделал много шуму и стал одной из причин охлаждения между АП и его женой). Другое дело - иметь в родственниках представителя столь же значимой державы, как своя собственная. Часто это вынуждает к невыгодным геополитическим союзам, оставляет простор для манипуляций.
Так что Петр Великий поступил однозначно мудро)
По первым двум пунктам полностью согласен. А вот насчет третьего - нет. Российские монархи находились в близких родственных связях (двоюродные братья-сестры) со многими европейскими августейшими династиями. Так что лишний брак погоды бы не сделал.
Почему большинство императорских жен были немками?
Очень просто - согласно теории вероятности. Большинство монархий было немецкими. Ещё один аспект. "Немец", "немка" - понятие до Бисмарка было очень расплыватое. Во многих германских государствах говорили на очень разных диалектах, можно даже сказать языках. На момент объединения в сельских районах Пруссии и Баварии, говорили на языках, которые отличались друг от друга сильнее, чем языки сельских жителей России и Украины. Для немцев кажется фантастикой, что русский житель глубинки в центре России понимает русского жителя какой-нибудь таёжной деревни в Сибири. В Германии, например, баварский бауэр совершенно не поймёт родную речь бременского рыбака. Рыбак немногим лучше поймёт бауэра только потому, что литературный немецкий язых (хох дойч) построен на основе южно-немецких диалектов. Сейчас в Германии искусственно поддерживаются местные языки-диалекты: швабский, саксонский, кёльш (кёльнский), платтдойч (северогерманский) и пр.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 21.12.2014 - 21:55 PM
Насчет лютеранства это верно. Лютеранам легче менять религию, они менее "упертые" чем католики, потом католики должны на все спрашивать разрешение у римского папы, а это лишняя дипломатическая головная боль. Ведь римские папы очень вовлечены в политику, они начали бы требовать льгот для католиков в РИ и т.д. В качестве примера можно указать на то, что Николай 1 был женат на прусской принцессе, а Александр 3 на датской. Это все-таки государства, а не Баден-Бадены, но государства лютеранские.
Правильно указывалось на то, что с маленькими германскими государствами было легче договориться. Для бедных германских принцесс выйти замуж за русских великих князей было почетно и выгодно. До войн Бисмарка мелкие немецкие княжества не имели своих армий и политически подчинялись Австрии, а Австрия до Крымской войны была союзницей России. Потом немки все-таки надежней, очевидно что они более дисциплинированные и предсказуемые чем француженки и итальянки, которые к тому же очень много болтают)))
Вы наверное сам православный и считаете, что протестантская религия отличается от православной в т.ч. тем, что там наличествует проституция?
Жирном чем-католичеством? Или австриянки по каким-то объективным параметром на порядок красивее немок?
Дефис от тире отличается наличием пробелов. Попробуйте.
Насчет протестантства. Лютеранства, кальвинизма и вышедшей из него особенно ханжеской кальки - пресвитерианства и прочая, прочая. Это реформирование в угоду купечеству и буржуа. Основная причина - нежелание делиться доходами с Римом. Все просто, как курс доллара. (Об основных постулатах собственно "учений" я говорил выше). Достаточно вспомнить англиканскую церковь, искусственно созданную королем ради покрытия дефицита бюджета и личных долгов за счет десятины. Все было прикрыто демагогией на тему независимости английского духовенства от Папы. Но тогда почему он не пошел путем Шарля VII Победителя, создавшего галликанскую церковь, инвестурно независимую от Рима?
И да, протестанты легко меняют конфессию.
Жирно - Австрия являлась самой крупной (точнее, единственной серьезной) державой Средней Европы. Потому и амбиции у нее были выше. В далекую "варварскую" Россию австриячки не поехали бы. Ниже статуса. А дочки мелких электоров СРИ готовы были выскочить хоть за султана (с последующим сомалийским обрезанием, шучу), лишь бы свалить из своего нищего захолустья.
Насчет красоты... Лично на мой вкус, многие жены русских императоров малость рожей не вышли. А вот Мари-Антуанетта или даже Мари-Луиза были очень даже ничего, если художники не приукрасили. Но это субъективное, скорее случайное условие. Не стоит возводить в ранг закономерности. Впрочем, нет. Вспомнил, каким уродищем была Изабелла Баварская, и подумал, что какая-то закономерность все-таки возможна. Наверное Габсбургов облагородила бургундская и иберийская кровь.
Сообщение отредактировал FIN: 18.01.2015 - 22:30 PM
Дефис от тире отличается наличием пробелов. Попробуйте.
Вас так заботит пунктуация? Ок, постараюсь.
Насчет протестантства. Лютеранства, кальвинизма и вышедшей из него особенно ханжеской кальки - пресвитерианства и прочая, прочая.
И в чём же ханжество пресвитерианства? (ну в отличие от православия Вашего например)
Это реформирование в угоду купечеству и буржуа. Основная причина - нежелание делиться доходами с Римом.
Или вернуться к истокам христианства?
Все просто, как курс доллара. (Об основных постулатах собственно "учений" я говорил выше).
Выше где?
Достаточно вспомнить англиканскую церковь, искусственно созданную королем ради покрытия дефицита бюджета и личных долгов за счет десятины.
А есть малейшая причина (в рамках самого христианства), почему он не имел права это делать? Десятина - это ветхозаветный обычай.
Все было прикрыто демагогией на тему независимости английского духовенства от Папы. Но тогда почему он не пошел путем Шарля VII Победителя, создавшего галликанскую церковь, инвестурно независимую от Рима?
Потому что там больше симпатизировали протестантскому богословию, чем католическому.
Движущей силой было распространявшееся мнение, что теология, развитая богословами, относящимися к главному течению протестантской Реформации, более соответствовала учению Библии и ранней церкви, нежели учение тех, кто продолжал поддерживать Папу Римского, что было на руку королю и аристократам давно зарившимся на земли монастырей.
А православные и католики меняют труднее? Я как-то не замечал.
Жирно - Австрия являлась самой крупной (точнее, единственной серьезной) державой Средней Европы. Потому и амбиции у нее были выше. В далекую "варварскую" Россию австриячки не поехали бы. Ниже статуса. А дочки мелких электоров СРИ готовы были выскочить хоть за султана (с последующим сомалийским обрезанием, шучу), лишь бы свалить из своего нищего захолустья.
Но и в самой же Австрии были дочки дворян рангом поменьше.
Насчет красоты... Лично на мой вкус, многие жены русских императоров малость рожей не вышли. А вот Мари-Антуанетта или даже Мари-Луиза были очень даже ничего, если художники не приукрасили. Но это субъективное, скорее случайное условие. Не стоит возводить в ранг закономерности. Впрочем, нет. Вспомнил, каким уродищем была Изабелла Баварская, и подумал, что какая-то закономерность все-таки возможна. Наверное Габсбургов облагородила бургундская и иберийская кровь.
портреты, где же портреты? по мне так в целом немки красивее австриячек
