На самом деле, он Йосе́ф бен Матитья́гу (Ио́сиф, сын Матта́фии), ивр. יוסף בן מתתיהו; ок. 37 — ок. 100) — знаменитый еврейский историк и военачальник. (согласно Википедии)
Имя своё, он поменял во время иудейской войны 67-71 годов. Дело было так. Во время осады иудейского города под названием Иотопата, римляне понесли большие потери. Руководил защитой города, наш Ёся. Когда римляне ворвались в город, они убили всех женщин. И даже грудных младенцев. Страшно даже подумать про такое. Гитлер, простой шалун, по сравнению с римлянами. Но главного виновника, не нашли. Где же он? Он скрывается в пещере, с первосвящинниками и прочим руководящим составом. Когда римляне вошли в город, Иосиф предложил: давайте убьём себя! Такое было время... Руководящий состав, с радостью воспринял это предложение. Все закололи друг друга, как свиней. Последний оставшийся, должен был убить себя. Это был Иосиф Флавий. Он себя не заколол, а вышел к главнокомандующему римлян со словами: "Приветствую тебя, император!". Главнокомандующего звали Тит, по прозванию Флавий. Совокупность имущества римского гражданина, называлась фамилией Таким образом, Йосе́ф бен Матитья́гу (Ио́сиф, сын Матта́фии), ивр. יוסף בן מתתיהו; ок. 37 — ок. 100) — знаменитый еврейский историк и военачальник., стал Иосифом Флавием. Он, на правах раба, принадлежал сначала Титу Флавию, потом его сыну, Веспасиану, учавствовал в осаде Иерусалима на стороне римлян. Отношение евреев к нему неоднозначно. Одни, считают его предателем еврейского народа. Другие считают его мессией. Я точно знаю одно - у него, безусловно, был литературный талант. "Иудейская война" Иосифа Флавия читается на одном дыхании. Кроме того, Иосиф Флавий является одним из достоверных подтверждений существования самого Иисуса Христа. Христианские апологеты ссылаются на следующие его слова: Не нашёл цитаты на компе, приведу по памяти:
Во времена Тиберия, на кресте распяли некоего Иисуса Христа. Он был почитаем в одной иудейской секте. Секта та, после казни Иисуса, сильно разрослась
Не ручаюсь за дословность цитаты, привёл по памяти. Для меня Иосиф Флавий - бесценный источник знаний о той эпохе. Его литературные труды, признаны Всемирным наследием ЮНЕСКО. Читая, поражаешься таланту автора. Настолько он точен во всяких мелочах (с) Nick
Кстати, в одном американском фильме ("Дух времени" по-моему) встретил утверждение о том, что никакого Иосифа Флавия не было, что все его труды - фальсификация. Есть ли у кого-нибудь информация по поводу истинности этих слов? Или брехня все это?
Кстати, в одном американском фильме ("Дух времени" по-моему) встретил утверждение о том, что никакого Иосифа Флавия не было, что все его труды - фальсификация. Есть ли у кого-нибудь информация по поводу истинности этих слов? Или брехня все это?
Брехня. Почитайте хотя бы его предисловие к книгам, в котором он излагает мотивы, которые побудили его написать книги. Потом, неповторимый авторский стиль... Брехня
считается (как раз на основе стиля написания), что его упоминание христа есть позднейшая вставка.
Кем считается? Кстати, имя Христа в Иудейской войне упорминается дважды - второй раз рассказывается о его якобы сыне - это тоже считается фальсификацией?
У Иосифа Флавия в «Иудейских древностях» рассказывается о нем: «Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любил его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о нем и о многих других его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя, таким образом, по его имени» (38).
Многие исследователи ставили под сомнение этот отрывок. В частности, Я.А. Ленцман считал его грубым подлогом. И приводит в доказательство слова Оригена, где он упрекает Иосифа Флавия в том, что тот не считал Иисуса мессией (39). А уже Евсевий Памфил использует подложный фрагмент в своей «Церковной истории» (40). Как дальше пишет Я.А. Ленцман: «…очевидно, вставка в рукопись сочинения Флавия была внесена в конце III или начале IV в.» (41). Я.А. Ленцман в этом не совсем прав, действительно правка текста была, но сам Ориген указывает на то, что Иосиф Флавий все-таки писал об Иисусе, тем не менее, не веря в него как мессию. Действительно Иосиф Флавий по своим религиозным и политическим убеждениям не мог его считать мессией. Лишь в 1971 году стало ясно, когда ученый Ш. Пинес опубликовал и исследовал средневековую рукопись на арабском языке, написанную христианским епископом Агапием. Агапий в своей «Всемирной истории» цитирует отрывок об Иисусе из «Иудейских древностей». Этот отрывок, по мнению И.С. Свенцицкой, близок по построению тому, который сохранился в греческой версии, но отличается рядом весьма существенных смысловых деталей (42). Вот этот отрывок: «…в это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего учителя. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса…» (43).
Приведенный текст показывает, что Иосиф Флавий пишет об Иисусе со слов его учеников. И нет в этом отрывке утверждения самого факта признания иудейского автора Иисуса мессией. В другом месте Иосиф Флавий упоминает и «…Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом…», который был побит камнями по решению синедриона (44). И знает даже Иоанна Крестителя (45). Что доказывает об истинности библейских текстов. Конечно, иудейский автор, когда делает малый экскурс по ессеям, саддукеям, фарисеям, не упоминает с ними христиан. Но ессеи, саддукеи и фарисеи являются для Иосифа Флавия сформировавшимися религиозно-философскими школами. Поэтому нет в этом перечне христиан, так как сами еще были незначительны и являлись среди множества типичных религиозных течений как одна капля воды в море.
(38) Иосиф Флавий. Иудейские древности XVIII, 3-3. (39) Ленцман Я.А. Происхождение христианства. – С. 55-56. (40) Евсевий Памфил. Церковная история I, 11-7, 8. (41) Ленцман Я.А. Происхождение христианства. – С. 56. (42) Свенцицкая И.С. Раннее христианство: Страницы истории. – С. 63. (43) Ранович А.Б. Первоисточники по истории раннего христианства. Античные критики христианства. – С. 460. (44) Иосиф Флавий. Иудейские древности XX, 9-1. (45) Там же. – XVIII, 5-2.
3. Евсевий Памфил. Церковная история / Предисл. и коммент. С. Ершова. – СПб.: Амфора, 2005. – 496 с. 4. Ранович А.Б. Первоисточники по истории раннего христианства. Античные критики христианства. – М.: Политиздат, 1990. – 478 с. 7. Флавий И. Иудейские древности: В 2 т. Т. 2. Против Апиона. – М.: АСТ, Ладомир, 2003. – 612 с. 15. Ленцман Я.А. Происхождение христианства. – М.: Изд-во АН СССР, 1960. – 272 с. 21. Свенцицкая И.С. Раннее христианство: Страницы истории. – М.: Политиздат, 1987. – 336 с.
Кем считается? Кстати, имя Христа в Иудейской войне упорминается дважды - второй раз рассказывается о его якобы сыне - это тоже считается фальсификацией?
выше уже ответили. а вообще у нас на сайте в библиотеке есть книжка "исус христос в документах истории" ищите и обрящите!
А когда полный текст "Иудейской войны" и "Иудейских древностей" стал известен? Вроде, с 15-го века, на латинском. ... Неплохо бы уточнить, историю этих произведений!
Кстати, в одном американском фильме ("Дух времени" по-моему) встретил утверждение о том, что никакого Иосифа Флавия не было, что все его труды - фальсификация. Есть ли у кого-нибудь информация по поводу истинности этих слов? Или брехня все это?
Христиане утверждали что что Флавий был непосредственным свидетелем деяний Иисуса.Ан нет и об этом говорят в фильме"Дух времени" ивр. יוסף בן מתתיהו; ок. 37 — ок. 100) — знаменитый еврейский историк и военачальник.(из википедии)
Брехня. Почитайте хотя бы его предисловие к книгам, в котором он излагает мотивы, которые побудили его написать книги. Потом, неповторимый авторский стиль... Брехня
А разве этим доказывается, что автор книг - это именно Иосиф Флавий? Они ведь могли быть написаны и позже, только как-бы от его имени.
А разве этим доказывается, что автор книг - это именно Иосиф Флавий? Они ведь могли быть написаны и позже, только как-бы от его имени.
Зачем брать на себя такой великий труд? У меня есть книга Иосифа Флавия - 1500 страниц, килограмм 5 весит. Слишком много для подделки, имхо. Кстати, вопрос знатокам: Иосиф Флавий писал свои труды на греческом. Когда Сарра родила Аврааму сына, его назвали Исааком, что в переводе с идиш значит "смех". Сарре на момент рождения было 90 лет, Аврааму 99. Почему сына назвали Исааком?
А разве этим доказывается, что автор книг - это именно Иосиф Флавий? Они ведь могли быть написаны и позже, только как-бы от его имени.
Сразу видно, что Вам эта тема попросту неизвестна. Только зачем свою собственную неосведомленность переносить на других, заставлять других сомневаться и т.д.? Сравните современные Иосифу Флавию хроники, изучите язык повествования, лексику, стиль и т.д. Изучите политическую обстановку того времени, социальную и культурно-обывательскую сферу, мировоззрение эпохи и т.д. Думаю, что после этого вряд ли у Вас возникнет желание что-либо оспаривать.
Сразу видно, что Вам эта тема попросту неизвестна. Только зачем свою собственную неосведомленность переносить на других, заставлять других сомневаться и т.д.? Сравните современные Иосифу Флавию хроники, изучите язык повествования, лексику, стиль и т.д. Изучите политическую обстановку того времени, социальную и культурно-обывательскую сферу, мировоззрение эпохи и т.д. Думаю, что после этого вряд ли у Вас возникнет желание что-либо оспаривать.
Не обращайте внимания. Существует определённый контингент, который во всём видит теорию заговора. "Ну не бывает так, чтобы какой-то человек был талантливее меня" - говорят они.
Зачем брать на себя такой великий труд? У меня есть книга Иосифа Флавия - 1500 страниц, килограмм 5 весит. Слишком много для подделки, имхо.
И что? И в каком смысле "подделка"? Это полноценный труд, только возможно что приписанный известному древнему автору(предположение такое). Он мог писаться и год, и два, и больше.
Сразу видно, что Вам эта тема попросту неизвестна. Только зачем свою собственную неосведомленность переносить на других, заставлять других сомневаться и т.д.?
Хмм, ну так просветите, какой разговор! Да и любой бы засомневался, когда бы узнал, о времени обнаружения сиих текстов, о редкости упоминания о них у древних авторов и т.д. Не пойму что-то вашего удивления.
Сравните современные Иосифу Флавию хроники, изучите язык повествования, лексику, стиль и т.д. Изучите политическую обстановку того времени, социальную и культурно-обывательскую сферу, мировоззрение эпохи и т.д. Думаю, что после этого вряд ли у Вас возникнет желание что-либо оспаривать.
Так вот при ознакомлении("Иудейская война") как-раз и возникли вопросы.
Не обращайте внимания. Существует определённый контингент, который во всём видит теорию заговора. "Ну не бывает так, чтобы какой-то человек был талантливее меня" - говорят они.
Вообще конечно, интересный у Вас подход: "не обращайте внимания", типа давайте замолчим тему. ... Это как-раз на подозрения и наводит, что не всё так чисто. ...
Да не причём тут заговор. Брать имена известных людей , прикрывая своё авторство, не такая уж и невозможная практика в старину была. Достаточно вспомнить хотя бы Псевдо-Дионисия Ареопагита. Такая "подделка", что многие "подлинники" по уровню содержимого и рядом не стоят.
И что? И в каком смысле "подделка"? Это полноценный труд, только возможно что приписанный известному древнему автору(предположение такое). Он мог писаться и год, и два, и больше.
Хмм, ну так просветите, какой разговор! Да и любой бы засомневался, когда бы узнал, о времени обнаружения сиих текстов, о редкости упоминания о них у древних авторов и т.д. Не пойму что-то вашего удивления.
Так вот при ознакомлении("Иудейская война") как-раз и возникли вопросы.
Вообще конечно, интересный у Вас подход: "не обращайте внимания", типа давайте замолчим тему. ... Это как-раз на подозрения и наводит, что не всё так чисто. ...
Да не причём тут заговор. Брать имена известных людей , прикрывая своё авторство, не такая уж и невозможная практика в старину была. Достаточно вспомнить хотя бы Псевдо-Дионисия Ареопагита. Такая "подделка", что многие "подлинники" по уровню содержимого и рядом не стоят.
Очередной тролль объявился на форуме? Шли бы вы... троллить на другой форум? Для начала, выложите факты, посволяющие усомнится в авторстве Иосифа Флавия. Вот тогда и поговорим
Очередной тролль объявился на форуме? Шли бы вы... троллить на другой форум?
Тролль - это Вы скорее всего, раз безо всяких обоснований человека обвиняете. Это и есть самый явный признак тролля.
Зачем-то, все подряд, перекопировал мои посты и обвинил в троллизме! Забавный товарищ!))))
Для начала, выложите факты, посволяющие усомнится в авторстве Иосифа Флавия. Вот тогда и поговорим
Вы вообще о чём? Я что, подряжался что-то предъявлять что-ли? У меня возникли сомнения в авторстве, и я их высказал. Хотел услышать другие мнения на этот счёт, тем более, что ещё ранее один из форумчан тоже говорил о возможной фальсификации.
