←  История древнего мира

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Племена галлов Древней Европы

Фотография andy4675 andy4675 03.01 2016

Не знаю почему. Но например у Паулина Ноланского стоит во множественном числе и род. падеже (кажется) слово boios. В указанной выше эпитафии из Бордо в аналогичном наклонении стоит boias. В другой надписи, уже в именительном падеже, кажется, стоит уже boiens.

Это надписи, а не авторы.

Я не исключаю связи этого племени Аквитании с не вполне понятным названием в именительном падеже (именно из-за такой неясности и возникло так много РЕКОНСТУКЦИЙ предложенных учёными вероятных названий указанного племени в Аквитании) с кельтами бойами. Насколько я помню, в какой-то момент Цезарь поселил прибывшие в Галлию вместе с пытавшимися мигрировать гельветами отряды бойев в землях эдуев. Может быть нечто подобное имело место в какой-то момент истории (скорее всего уже в период империи, а не республики) и для Аквитании.
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 05.11 2017

12. Рутены жили северней границы Нарбоннской Галлии

это просто совпадение имён с теми славянами, которые позже будут жить в закарпатье?

 

остальные - вглубь континента, а также 14 племён кельтов

не могу понять: в чём отличие между галлами и кельтами?

 

 

113. Карны

детальный обзор, снимаю шляпу

я даже половины этих названий не слышал...

Ответить

Фотография Стефан Стефан 05.11 2017

это просто совпадение имён с теми славянами, которые позже будут жить в закарпатье?

"Рутены" ("Rutheni") - это латинская форма названия "русины" ("русин" - производное от "русь", т.е. восточные славяне).

 

не могу понять: в чём отличие между галлами и кельтами?

Процитирую труд Аппиана Александрийского "Римская история":

 

1. Есть горный хребет Пирена, простирающийся от Тирренского моря до северного океана; живут тут на востоке кельты, которые теперь называются галатами или галлами; к западу иберы или кельтиберы, занимая кругом все те местности, которые идут начиная от Тирренского моря вдоль по [проливу и] Геракловым столпам до северного океана. Таким образом, Иберия омывается морями, за исключением одной стороны, где идет Пиренейский хребет, самый большой из всех гор Европы и, можно сказать, самый крутой из всех. Те, кто совершает плавание вдоль берегов Иберии, плавают по Тирренскому морю до Геракловых столпов, а в западный и северный океан они не проникают, кроме тех, которые плывут в Британию, да и то используя морские отливы. На эту переправу они употребляют полдня, а вообще ни римляне, ни другие народы, находящиеся под властью римлян, не пытаются (плавать) по этому океану. Величина Иберии ‒ или как теперь некоторые вместо Иберии называют ее Испанией ‒ очень значительна и для одной страны даже невероятна: ширину ее исчисляют в десятки тысяч стадий, а ширина ее соответствует ее длине. Населяет ее много народов, носящих разные названия. По ней протекает много судоходных рек.

 

2. Какие племена считались населявшими ее сначала, какие заняли ее потом, над этим я не задумывался, да и, поскольку я описываю деяния римлян, этим я не интересовался. В общем, мне кажется, что в древности кельты, перейдя через Пиренеи, поселились тут, смешавшись (с местными иберами), откуда и вышло их имя "кельтиберы". Думается мне, что и финикияне, очень часто переплывавшие в Иберию по торговым делам, заселили некоторые местности Иберии. Равным образом и некоторые греки, плававшие в Тартесс1 к царю Тартесса Аргантонию, осели в Иберии. Ведь царство Аргантония было в стране иберов, и Тартесс, как мне кажется, был тогда приморский город, тот, который теперь называется Карпессом2. Святилище Геракла, находящееся у Столпов, как мне кажется, основали финикийцы, и до сих пор еще религиозное служение совершается там по финикийскому обряду, и сам бог у них не фиванский, а тирийский.

http://ancientrome.r...an/hist-f13.htm

 

В узком смысле галлы - это кельты, населяющие Галлию. Сейчас такое толкование является общепринятым. Однако в древности употребление данных терминов не имело таких жёстких рамок:

 

Античные авторы рассматривали К. как общность близкородственных племён, противопоставляя их др. общностям (иберам, лигурам, германцам и др.). Наряду с термином «К.» античные авторы употребляли назв. «галлы» (лат. Galli; назв., ставшее преобладающим в лат. лит-ре) или «галаты» (лат. Galatae, греч. Γαλάται). К 1 в. до н.э. назв. «галаты» начинает закрепляться за группой К., осевших в Малой Азии, а назв. «К.» – за племенами Юж. и Центр. Галлии (в частности, в сочинениях Юлия Цезаря), испытавшими влияние греч. и рим. цивилизаций; в противоположность этому термин «галлы» продолжает оставаться более общим. Для ряда периферийных групп К. античными авторами были введены также искусств. двойные названия: «кельтиберы» (кельты Иберии – Пиренейского п-ова), «кельтолигуры» (Сев.-Зап. Италия), «кельтоскифы» (на Нижнем Дунае), «галлогреки» (в Малой Азии).

http://bigenc.ru/wor...ry/text/2059732

Ответить

Фотография Gundir Gundir 05.11 2017

не могу понять: в чём отличие между галлами и кельтами?

галлы - латинское название, кельты - греческое. Мы немцев называем немцами, а французы - алеманнами. Та же ботва

Ответить

Фотография Стефан Стефан 05.11 2017

Страбон пишет в своём труде «География»:

Вот то, что я должен сказать о жителях области Нарбонитиды, которых в прежнее время люди называли кельтами; я полагаю, что от имени этих кельтов греки и всех галатов целиком назвали кельтами благодаря славе кельтов или потому, что массалиоты, как и другие греки-соседи, содействовали этому в силу своей близости к ним.

http://ancientrome.r...tm?a=1260040000

 

«Нарбонитида» - это римская провинция Нарбонская Галлия, располагавшаяся на побережье Лионского залива. «Кельтикой» Страбон называет лишь Галлию, но не все земли, которые населяли кельтские племена. Жителей Британии («Бреттании») он сравнивает с кельтами.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 05.11 2017

Стефан, Гундир - спасибо.

 

...и по поводу рутенов - я так понял, что соотносятся кельты-рутены, жившие в южной Франции, со славянами-рутенами только тем, что латинские авторы просто перенесли на вторых название первых (то есть неправомерно)

Ответить

Фотография Стефан Стефан 06.11 2017

...и по поводу рутенов - я так понял, что соотносятся кельты-рутены, жившие в южной Франции, со славянами-рутенами только тем, что латинские авторы просто перенесли на вторых название первых (то есть неправомерно)

Это случайное совпадение.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 24.04 2020

Галлы - жители Галлии, а не кельты вообще.

С точки зрения лингвистического анализа, кельты и галлы - абсолютно тождественны (разная форма передачи одного и того же этнонима - кельты это греческая, а галлы - латинская). Другая греческая форма того же самого этнонима - это галаты. Галаты, с лингвистической точки зрения - тоже полное тождество понятий галлы и кельты. А с точки зрения современных шаблонов - кельты и галлы это не одно и то же, потому что галлы - это племена проживавшие конкретно в Галлии. Тождественность слов "кельты" и "галлы" с лингвистической точки зрения отмечал ещё Цезарь (Записки о Галльской войне 1.1):

 

племена, которые на их собственном языке называются кельтами, а на нашем - галлами.

 

Это он говорил о кельтах, проживавших в Галлии. Племена проживавшие в Италии - на латыни также маркировались как галлы. Римляне маркировали раздельно между собой галльских и испанских кельтов, именуя их, ради различия, соответственно галлами и кельтами. А греки (например Страбон) - именуя их, соответственно, галатами и кельтами. Также и с названием Галлии у греческих географов имелись разногласия. Так, у Страбона даже разграничения нет между землями кельтов в Испании и в Галлии - у него для обозначения Галлии встречается название Кельтика. Впрочем, путаницы с Пиренейским полуостровом в этом отношении у него нет: Кельтика у Страбона одна, и лежит она в Галлии, тогда как Испанию он именует Иберией, и делит на регионы - типа Кельтиберии, Кантабрии и пр. У Клавдия Птолемея, в свою очередь, говорится о Кельтогалатии (римские провинции Галлии он именует, соответственно, Аквитанской Кельтогалатией, Лугдунской Кельтогалатией, Бельгской Кельтогалатией и Нарбонской (Нарбонесской) Кельтогалатией) - причём всю Галлию вкупе он именует просто Кельтогалатией (то есть, образно говоря, Кельтской Галатией).

 

Это если говорить о тонкостях античной терминологии в области географии.

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 25.04 2020

Довольно подробные карты с локализацией племен.

 

42153904a36923c8d044b22bf8cb4377.jpg

Celtic groups on the Danube, in Italy, and in the east during the third century BC. The Celtic peoples are marked in black, others peoples in grey.

Кельты  на Дунае, в Италии и на Востоке в 3 в. до н. э. Кельтские народы отмечены черным, другие - серым.

 

c9691475505b48d8775882d9e7eff406.jpg

Celtic and partly Celtic tribes of the Iberian Peninsula (in black, other peoples in grey)

 Пиренейский полуостров ...

 

25189b3a774c8f6943030a3c51905851.jpg

Gaulish and Belgic tribes in the second century BC. Non-Celtic peo­ples in grey.

Галлия ... II в. до н. э.

 

192460964e1059af0f480c42e5180300.jpg

The major tribes of Britain in the first century BC

Главные племена Британии в I в. до н. э.

 

23d39f262f534a6973ac5d54e1a84c12.jpg

Celtic tribes in Ireland in the first century AD.

Кельтские племена в Ирландии в I в.  н. э.

По:  Daithi O HOgain The Celts - A Chronological History 2006 https://www.amazon.c...n/dp/1905172206

 

Для цветности, Celtic Europe c.200 BC,

 

4f75b37dcb0875d07691432bf21f9178.jpg

По: Atlas of the Celts, Philip's 2001


Сообщение отредактировал ddd: 25.04.2020 - 13:40 PM
корррекция изображений
Ответить