←  История древнего мира

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Гараманты - властелины Сахары

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 15.10 2012

"Есть указания на то, что Лептис Магна является городом древнеливийского, т. е. дофиникийского, происхождения. Около острова Джерба (др. Меринкс) в заливе Габес был обнаружен другой порт. Обломки колонн, арок, мостов минойской эпохи оказались под водой, вместе с остальной частью затонувшей земли, которая сегодня шельфом, окаймляет берега Туниса."

Честно говоря, всегда смущало то обстоятельство, что минойцы не осваивали ближайший африканский берег, хотя имели множество колоний вокруг.

"В какой период истории Крита, могла быть основана колония в Триполитании?"

Минойцы - примерно с 1900 г. до н.э. по 1470 г. до н.э., с 1470 г. по 1200 г. - микенцы. С 1100 г. до н.э. на Крите появляются дорицы.

"До какого времени на Крите существовала практика отправлять наместников в подчиненные области, о которой сообщает Фукидид, как о «собственных сыновьях» Миноса, правивших в заморских владениях?"

Скорее всего начиная с 1700 г. по 1500 г. до н.э., когда Крит представлял собой единое государство (Молчанов).

"Как относиться к мифу, пересказанному Аполлоном Родосским и Птолемеем, о Гараманте - сыне Аполлона и дочери критского царя Миноса. Насколько древним может быть этот миф?"

Как к истории в первом приближении.
В микенских табличках Аполлон не упоминается. Среди прочих богов, в договоре Александуса, царя Вилусы, с хеттским царём Муватталом (около 1300 г. до н.э.) есть Апулунас - прототип греческого бога (М.П. Нильссон, Б. Грозный).

"Какова вероятность того, что ахейцы позаимствовали его у карийцев?"

Конкретно у кого - сложно сказать, уж очень всё перемешалось. Вообще из Малой Азии.
"Рождённый в Ликии" - схолия к Гомеру. (О.В.Кулишова)

"И можно ли его рассматривать как абстрагированную действительность?"

Обязательно.
-----------------------------------------
Analogopotom
"Хотелось бы так же рассмотреть вопрос: когда и откуда в Ливию попали лошади и колесницы, т. к. это относится к одному из основных элементов культуры гарамантов.

Ливийская лошадь предназначалась для передвижения на большие расстояния по жаркому климату, "мелкие и сухопарые" - Элиан. Этим и обьясняется то что запрягали 4 лошади, а не 2 как в Греции.

Лошади появились у ливийцев из Египта (весьма возможно, до начала 14 в. до н.э., но египтяне при Мернептахе захватили ещё только 14 упряжек, а при РамзесеIII - уже 92 (Нефёдкин)). Ливийские колесничие использовали также как и египтяне - лук, а не копье (лук был в ходу и у критян).
Взято из: А.К. Нефёдкин "Боевые колесницы и колесничие древних греков". У него целая глава посвящена разбору киренских колесниц.
------------------------------------------
Analogopotom
"Вопрос о богах гарамантов."

Геродот называет также и Посейдона.

"Долгое время в науке Тиннит считали местным божеством ливийских племён Африки, принятым карфагенянами. Однако открытия в Финикии заставили пересмотреть эту точку зрения, и теперь никто не сомневается, что культ Тиннит был принесён в Африку финикийскими колонистами."
"Слово ta-ni-ti содержится в надписи X-IX вв. до н.э. на лувийском языке, но обозначает не богиню, а особую жрицу бога бури. Первое упоминание как богини отмечено в Тире на сосуде 8 в. до н.э."
"Думается, в Карфагене сначала она тоже едва ли была великой богиней, явно уступая Астарте. Положение меняется в середине 5-начале 4 в. до н.э."
"Отождествление - Артемида (400 г. до н.э.), позже - Юнона, порой Церера или Диана.
На востоке отождествление с Артемидой, как кажется, остаётся более постоянным."
Ю. Циркин "Мифы Угарита и Финикии"

Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 15.10 2012

http://www.km.ru/nau...zateryannye-gor

Результаты нового исследования ставят под сомнение прошлое представление о цивилизации гарамантов. Свидетельствами являлись римские источники, из которых следовало, что гараманты представляли собой варварских кочевников, обитавших на краю Римской империи и совершавших набеги на мирных жителей, постоянно нарушая спокойствие на окраинах империи.

«Судя по крестьянским крупным укрепленным жилищам, преобладающее число которых представляют собой животноводческие фермы вокруг оазисов, можно говорить о высокой развитости цивилизации. Это было организованное государство с городами и деревнями, письменностью и базовыми технологиями. Гараманты были первыми в создании искусственных оазисов и даже в открытии транссахарской торговли», - говорит профессор Мэттингли.

«Это новый период в развитии исторической науки Ливии, и он совпадает с таким великим открытием. Это шанс для ливийцев узнать свою собственную историю, которая подавлялась столько лет, - рассказывает профессор Мэттингли. - Наши находки представляют первые города в Ливии, которые не были колонизированы средиземноморскими пришельцами, такими как греки и римляне. Гараманты – это первое, что должен узнать ливийский школьник на уроке истории. Это культура и наследие их страны».

Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 15.10 2012

http://planeta.by/article/926 - интересная публикация, в особенности Раздел "Гарамантида - государство без границ".
Ответить

Фотография Стефан Стефан 26.01 2016

Гарамантида (африканская Атлантида): Сб. статей / Отв. ред. Ю.М. Кобищанов

М.: Восточная литература, 1994. – 286 с. – (По следам исчезнувших культур Востока).

 

http://rec.gerodot.r...via/sbornik.htm

Ответить

Фотография Gannibal Gannibal 11.06 2020

Гарамантида (африканская Атлантида): Сб. статей / Отв. ред. Ю.М. Кобищанов -а где можно скачать эту книгу?

Мало инфы по архитектуре Гарамантиды . Как выглядила столица город Гарама-? Наверняка же где-нибудь есть реконструкции?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 14.06 2020

Гарамантида (африканская Атлантида): Сб. статей / Отв. ред. Ю.М. Кобищанов -а где можно скачать эту книгу?

http://www.twirpx.com/file/3035456/ (необходима регистрация)

Ответить

Фотография Gannibal Gannibal 16.06 2020

Но  об архитектуре гарамантов здесь ни слова...

Може есть иностранная литература  по археологии Гарамантиды?

Ответить