Становятся понятными строки из ПВЛ И пошли за море к варягам, к руси(к военно-демократической структуре). Те варяги назывались русью(т.е.по названию этой структуры), как другие называются шведы(т.е.по этносу), а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,
А почему не с точностью до наоборот? Варяги - это общественная структура, а русь - этнические племена. Слово русь употребляется в сочетании с терминами, позволяющими идентифицировать эти племена по географическому признаку или по княжеской принадлежности, например, Пургасова Русь, что означает прарусский этнос, проживающий на земле Пургаса.
Сообщение отредактировал Зырянин: 24.10.2016 - 14:32 PM
На знаки препинания обращаем внимание - для того они и существуют
А во времена написания ПВЛ уже были знаки препинания?
"До конца XV века тексты на русском языке писались или без промежутков между словами, или делились на нерасчленённые отрезки. Примерно в 1480-е годы появилась точка, в 1520-е — запятая."
Сообщение отредактировал Castle: 25.10.2016 - 14:35 PM
Разбор предложения, как в школе: "Сказали (кому?) руси (сказал кто?) чудь, словене, кривичи и весь ну и т. д." На знаки препинания обращаем внимание - для того они и существуют
Все равно туплю. Четыре этноса сказали пятому: "давайте иметь общего князя!" В чем противоречие? Почему русь не может быть этносом?
Русь в древности-это не этнос и не "национальность".
Что скажете,господа историки?
Господа историки порой мне напоминают детей, играющих в солдатики. Только вместо солдатиков они лепят определения, с которыми потом начинают воевать друг против друга...
Я не то, что против "солдатиков", то бишь определений. Но любое из них почти всегда есть допущение к какой-то общей индукции с учетом реальных исторических условий. То есть, зачастую нельзя наобум их применять.
Что такое Русь до примерно восьмого - девятого веков? Как правило, лесистая область, прорезанная многочисленными большими или малыми реками. Основными промыслами являлись охота, рыбная ловля, бортничество. Подсечное земледелие было не постоянным в территориальном смысле: пахари сжигали часть леса и снимали урожай в течении двух, максимум четырех лет. Затем либо снимались и переезжали в другое место (русло рек могли меняться или земля "там" была лучше), либо расширяли больший участок от леса. В любом случае продуктивность такого хозяйства была не высокой, что являлось сдерживающим фактором роста населения.
В таких условиях создаются почти идеальные условия для появления многочисленных племен, разделенных географическими границами (реками, лесами, степью или горами). Развитие отдельного такого племени могло идти совершенно разными путями. К примеру, в них могли вливаться переселенцы из Скандинавии, или местных племен, мигрирующих охотников и собирателей, а также оседлых степняков. Если принять эту модель за основу, то теоретически языки племен могли сильно отличаться друг от друга, хотя взаимная торговля или общение была фактором выравнивания или выработки общих языковых правил.
Можно ли назвать этот конгломерат племен этносом?! С учетом постоянного изменения и текучести состава племен и изменения их культуры, включая языковую. Скажем часть скандинавов после набега решила остаться с каким нибудь дружественным племенем. Вполне естественно, что язык племени будет уже смешанным со временем. Кстати, смешение славянских и угро-финских местных племен так и происходило.
Мне кажется, что наиболее вероятно процесс шел так. С учетом местных особенностей, образовалась прослойка воинов, живущих за счет дани с племен. Состав этих, прямо можно сказать - организованных банд постоянно менялся как пришлыми людьми, так и из местного населения. Но в силу родо-племенной организации, такие военные формирования стали называть себя "родом". Русы - возможно, наиболее крупная "банда", которая быстро стала оформляться в своего рода первичную организацию, которая позже получила название - княжеское правление (лидер+дружина+данники). "Князья", возможно, либо избирались, либо приглашались со своими дружинами для участия в крупных набегах, после которых часть из них оставалось с "местными"...
Так что ни "этносом" ни национальностями здесь и не пахло... а пахло "русским духом".
"До конца XV века тексты на русском языке писались или без промежутков между словами, или делились на нерасчленённые отрезки. Примерно в 1480-е годы появилась точка
Сплошное письмо, употребляемое в старославянском (до определенного времени), вовсе не подразумевает полное отсутствие знаков препинания. Например предложение (либо часть его) могли выделяться точками еще до XV в. А глава в целом - комбинацией точек и черточек. Пример: Лаврентьевская летопись 1377 г.
Лаврентьевская летопись хоть и старейшая из сохранившихся, все же довольно поздняя относительно времени создания ПВЛ. Впрочем не в этом суть, коллега МНВ призывал учитывать знаки препинания внутри предложения, коих в оригинале явно не было. Можно конечно расставить их по смыслу, но видимо не всегда однозначно.
Вопрос о том, как выглядели до 8 века люди, проживающие именно на новгородской земле? На каком языке они говорили? К какому этносу принадлежали?
Ну если не учитывать псковских кривичей, то основным населением будущей Новгородской земли были люди финские племена, говорившие на языках прибалтийско-финской группы.
Русь в древности-это не этнос и не "национальность". ... Главное-это НЕ ЭТНОС. ... Что скажете,господа историки?
Это верно не только для Руси, но и для любой европейской общности до конца XVIII века когда французы почувствовали себя французами. В средневековье люди друг другу глотки грызли за своего господина и чтоб пограбить не заморачиваясь тем, что их жертвы - по всем фактам близкородственная им общность людей. 1.Людей делили прежде всего по религии: (против этого признака даже господская воля часто бывала бессильна)
2. Скорее условно людей делили по языку: напр. Словене (говорящие понятными словами) - немцы(немые, говорящие непонятно). 3. Также скорее условно людей делили по внешности: напр. Русь (русые) - половцы (половь, жёлтые).
Общность по 2 и 3 признаку практически никому не давала никаких дивидендов.
Разные этносы жили на теперешней Новгородской земле после того как ледник на ней растаял. Сначала была тундра и Ваши, г-н Зырянин, предки (возможно, другие, но явно не славяне) пришли в неё охотясь на северных оленей и прочую тундровую живность и ловя рыбу. Потом, вырос лес и появились кроме представителей финн-угорской семьи и другие этносы.
К 6 - 8 веку н.э.(начало потепления в Северном полушарии) на новгородчине появились славяне. Археология их бедна как и у финнов. Своих покойников они сжигали, а останки после погребального костра ссыпали в горшок или другую ёмкость. Свидетельств межэтнических конфликтов не осталось из-за разного образа жизни и способов добычи средств к существованию. Славяне больше селились по средним течениям рек, а финн-угры по их верховьям и болотам.
