И всё-таки - когда появились стремена и почему они появились? Ведь как-то обходились и без них. И ещё - почему в солидном труде по археологии высказывается предположение о существовании стремян у скифов?
Ну так потому и высказывается, что скифы узнали стремя и стали использовать его в своем быту. Только случилось это уже во времена когда их вытеснили из Причерноморских степей сарматы. Во времена Неапольского царства допустим, или ок. того. Конечно они не были распространены в массовом порядке и использовались, естественно, только в рядах знати ( когда у скифов появились тяжело-вооруженные всадники-катафрактии). Надо еще учитывать такой факт, что даже в ранний период скифской державы ( конец VII в. до н.э.) они не представляли собой однородного этноса. И собственно "скифами" из них можно назвать лишь т.н. Царских скифов и скифов-кочевников (во всяком случае во времена Геродота, посетившего Ольвию в V в. до н.э.). И даже в этом случае следует отметить различия в погребальном обряде. Кстати, по поводу колесниц... В некоторых скифских курганных захоронениях находят и колесницы ( у станицы Елисаветинской, к примеру, в Прикубанье).Что опять же может свидетельствовать о неоднородности скифских племен. Что касается стремян... Вы наверное заметили, что на большинстве изображений, сосудах, украшениях и пр. предметах бытового обихода (артефактов по-вашему) скифская лошадь не отличается большой статью. Палеозоологи определили их как породу низкорослых, монгольского типа лошадей. Костяки их преобладают в скифских могильниках. Но встречается и высокопородный, легкоаллюрный тип. Понятно, что такой тип встречался чаще всего в захоронениях знати. Как правило, скифы ездили без стремян. По-видимому, с IV в. до н.э. появляются у них примитивные стремена в виде ременных петель. Связано это с тем, что одетый в доспехи, вооруженный копьем, луком и длинным мечом ( способным рубить с плеча, а не колоть, как более короткий акинак) всадник должен был иметь и соответствующую седловку. Без такого упора тяжеловооруженный всадник не мог легко вылезти из седла. Изображение таких стремян можно увидеть на одной из лошадей Чертомлыцкой вазы ( фотографию привести не могу, т.к. не получается вставить снимок в текст; не понял еще как это делать). Описание скифского седла вы привели верно - простое седло закреплялось на лошади системой подпружных ремней.
Стремена - это слишком существенная часть снаряжения, чтобы о них просто забывали в литературе и прочих художествах. Если бы они были - о них бы писали хотя бы временами.
Кроме того, наличие стремян вносит нехилые изменения в тактику боя. Прежде всего - возможностью организации тяжелой кавалерии. Не той, кавалерии, которую называли тяжелой в древности, а тяжелой с точки зрения средневековья. Это, прежде всего, мощные таранные удары длинными тяжелыми копьями с разгону. Без стремян это затруднительно, а необходимость таких ударов возникла сразу же с появлением фаланги (и вообще сомкнутого строя). Массовое изменение тактики применения кавалерии в сторону таранных ударов в Европе происходило как раз после появления стремян.
Первыми стремена стали применять гунны. Делать шпоры - обры. Все великие завоевания основывались на инновациях.
Снова у Гумилева прочли? В Википедии вон вообще II-м в. н.э. датируют время появления стремян. Тогда чем же пользовались сарматы? А на Чертомлыцкой вазе (IV в. до н.э.; см. фото выше)что тогда?
Снова у Гумилева прочли? В Википедии вон вообще II-м в. н.э. датируют время появления стремян. Тогда чем же пользовались сарматы? А на Чертомлыцкой вазе (IV в. до н.э.; см. фото выше)что тогда?
К сожалению, когда читаю, не обращаю внимания на авторов. Или интересно, или нет - вот мой критерий. Ну не учёный я! Излагаю сугубо личное мнение, без претензий на его истинность. В Википедии ошибка. Уже в начале I века, при первых столкновениях с восточными славянами, которых гунны назвали антами, у них были стремена. Сарматы могли перенять стремена и раньше. На вазе не стремена, а подпруга.
К сожалению, когда читаю, не обращаю внимания на авторов. Или интересно, или нет - вот мой критерий. Ну не учёный я! Излагаю сугубо личное мнение, без претензий на его истинность. В Википедии ошибка. Уже в начале I века, при первых столкновениях с восточными славянами, которых гунны назвали антами, у них были стремена. Сарматы могли перенять стремена и раньше. На вазе не стремена, а подпруга.
На вазе, как раз, стремена петельные. Помимо этого изображения на Чертомлыцкой вазе присутствуют изображения ( и в большем количестве ) иных оседланных лошадей. Не на одной из них нет больше ременных стремян. И "подпруг(-и)" (за которую вы стремена приняли) то же нет. Википедию как раз и привел для примера, дабы показать ошибку. Только я не понял из вашего поста почему же вы считаете (столь категорично) гуннов родоначальниками стремян, если вы соглашаетесь, что и анты, а перед этим и сарматы "могли перенять стремена и раньше".
На вазе, как раз, стремена петельные. Помимо этого изображения на Чертомлыцкой вазе присутствуют изображения ( и в большем количестве ) иных оседланных лошадей. Не на одной из них нет больше ременных стремян. И "подпруг(-и)" (за которую вы стремена приняли) то же нет.
Не может седло держаться только на ремне через грудь лошади. Почему художник не изобразил ремня под животом у других лошадей можно только гадать. Может не успел, заказ срочно нужно было сдавать .
Только я не понял из вашего поста почему же вы считаете (столь категорично) гуннов родоначальниками стремян, если вы соглашаетесь, что и анты, а перед этим и сарматы "могли перенять стремена и раньше".
Это прекрасно объясняет их военные успехи. Я уже говорил, что все завоевания базируются на инновациях.
Не может седло держаться только на ремне через грудь лошади. Почему художник не изобразил ремня под животом у других лошадей можно только гадать. Может не успел, заказ срочно нужно было сдавать .
У мастера спросите, что вазу "ваял". Может именно потому, что для него самого был внове вид этих стремян? Но обойти, не отметить такой "инновации" не мог, будучи настоящим мастером. Я сам считаю, что IV в. до н.э. слишком рано для скифов для повсеместного использования стремян. См. выше. Но рецидивы то могли иметь место? Вот это и есть такой случай.
У вас есть данные о иной датировке? Глупости, право... Если заявляете подобное, то подтверждайте данными, милейший..
Ну Вы и формалист. Настоящий бюрократ. Если человек высказывает здравую мысль, то она не перестаёт быть здравой от отсутствия официального подтверждения.
Ну Вы и формалист. Настоящий бюрократ. Если человек высказывает здравую мысль, то она не перестаёт быть здравой от отсутствия официального подтверждения.
Ну чес слово, так и просится детское: докажи?! Проблема в чём?
Ну Вы и формалист. Настоящий бюрократ. Если человек высказывает здравую мысль, то она не перестаёт быть здравой от отсутствия официального подтверждения.
А к чему "усомняться" в очевидном и давно доказанном? Давайте археологию тогда отменим вовсе и будем пользоваться датировками "фоменков" и иже с ними...
А к чему "усомняться" в очевидном и давно доказанном? Давайте археологию тогда отменим вовсе и будем пользоваться датировками "фоменков" и иже с ними...
И давно ли у нас наука история превратилась в религию? По моему историк дожен сомневаться во всем, чтобы найти истину, а не слепо преклоняться перед "авторитетами". Люди не боги, они склонны ошибаться.
И давно ли у нас наука история превратилась в религию? По моему историк дожен сомневаться во всем, чтобы найти истину, а не слепо преклоняться перед "авторитетами". Люди не боги, они склонны ошибаться.
Если археология для вас не "авторитет", то о чем спор вообще? De gustibus non (est) disputandum.
