Не хотите верить что ваш любимый советский строй был бесчеловечной системой? Думаете забудут Мишу? Нет, не забудут. Имена всех кто судил и расстреливал детей рано или поздно будут обнародованы.
Просто признайтесь, Вы выложили сомнительный материал.
Либо просто подтвердите изложенные факты документально.
Не можете подтвердить - не место этому материалу в теме "Советская Россия", его надо в "доску позора" перемещать как пример вранья и разжигания, ИМХО.
Сообщение отредактировал FGH123: 29.07.2018 - 11:45 AM
Либо просто подтвердите изложенные факты документально.
Я вам их подтвердила - назвала конкретный том и даже страницу. Вы знакомы с библиографией? Или считаете, что если в конце книги библиографический список вместо картинок, то автор всё выдумал?
Просто признайте, что факты расстрела детей не укладываются в ваше представление о советском строе. Поэтому вы ищите лазейки не признавать.
А расстрел Миши а) был осуществлен в рамках законодательства б) вынесшие приговор не понесли за это никакой ответственности в) обществу было все равно на расстрел ребенка (высшая степень деградации, я считаю).
Показывайте дело Миши Шамонина.
Потому что есть основания полагать, что Вы поверили в фейк.
на этом пропагандистском сайте, мимикрирующем под википедию, на голубом глазу утверждается что расстрел граждан до 18 был запрещено тогдашними законами.
это очевидная ложь, указ о применении ВМН к детям от 12 давно рассекречен и опубликован.
7 апреля 1935 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», вводившее применение к несовершеннолетним любых мер уголовного наказания, вплоть до смертной казни.
В подтверждении чего издано 1935.11.25 Постановление ВЦИК СНК «Об изменениях по борьбе с несовершеннолетними» начинающееся с преамбулы — «В соответствии с Постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 года „О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних“ (С. З., 1935, N 19, ст. 155), Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 31 мая 1935 года „О ликвидации детской беспризорности и безнадзорности“ (С. З., 1935, N 32, ст. 252) и Постановлением ЦИК и СНК СССР от 29 июля 1935 года „О дополнении уголовных и гражданских кодексов союзных республик“ (С. З., 1935, N 41, ст. 344)» и заканчивающийся решением "Всероссийский центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров РСФСР постановил в П.1 "1. Изложить ст. 12 Уголовного кодекса РСФСР в следующей редакции: «12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличенные в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания».
а т.к. суды поначалу слали запросы типа "действительно ли детей можно расстреливать", политбюро пришлось принимать специальное разъяснение по порядку применения ВМН:
Думаете забудут Мишу? Нет, не забудут. Имена всех кто судил и расстреливал детей рано или поздно будут обнародованы.
а вот это возможно и не так.
буквально месяц назад проходила инфа о начале уничтожения дел репрессированных, т.к. "дела преступников спустя 100 лет со дня их рождения подлежат уничтожению"
Я вам их подтвердила - назвала конкретный том и даже страницу.
Я может что то непонимаю, но кажется сначала приводится цитата из документа, а потом дается ссылка на него.
Где цитата из документа, что этого Мишу расстреляли?
на этом пропагандистском сайте, мимикрирующем под википедию, на голубом глазу утверждается что расстрел граждан до 18 был запрещено тогдашними законами. это очевидная ложь, указ о применении ВМН к детям от 12 давно рассекречен и опубликован.
Просто признайтесь, Вы выложили сомнительный материал. Либо просто подтвердите изложенные факты документально.
Извините ув-й г-н FGH123, но я был лично знаком (вместе работали в Мариупольском торговом порту) с человеком, которого пытались осудить за пазуху зерна, которую он волок из порта через забор. Его спасло то, что родственники доказали, что ему не было в момент преступления 12 лет - рослый парень был. О смертных приговорах 12-летним я не слышал, но банды подростков и после войны сильно осложняли жизнь простым городским и сельским обывателям.
В Москве и её пригородах считалось какой-то доблестью обнести какой-то частный сад. О расстрелах участников таких набегов я не слышал... Даже более того - в 60-х гг. прошла широкая дискуссия по осуждения владельца сада, который выстрелил дробью по таким грабителям и заряд ночью попал в одну уже женщину 20 лет из них (она была беременна и умерла от заражения крови) и его судили. Мнение общества разделилось, но большинство было на стороне владельца сада.
Извините ув-й г-н FGH123, но я был лично знаком (вместе работали в Мариупольском торговом порту) с человеком, которого пытались осудить за пазуху зерна, которую он волок из порта через забор. Его спасло то, что родственники доказали, что ему не было в момент преступления 12 лет
Осудить на расстрел?
Сообщение отредактировал FGH123: 29.07.2018 - 20:14 PM
Если-бы Вы прочитали весь мой пост, то не задавали-бы такой вопрос. Неподсуден он был по возрасту как и сейчас. Родители должны отвечать за действия такого подростка не достигшего 12 лет. Как и сейчас.
О расстреле речь даже и не шла - судить по закону не могли. В прочем, такие ребятки редко умирают взрослыми - не успевают дожить...
О расстреле речь даже и не шла - судить по закону не могли.
Ну так речь тогда о чем?
Нет ни документов, ни показаний свидетелей, ни исследований историков от академической истории в качестве аргумента, есть некая байка с источника-помойки, и все.
Почему тема до сих в "Советской России", непонятно.
Где хоть какие то аргументы, что расстрелы были, кроме источника-помойки, чей автор даже не историк?
Еще раз для особо одаренных -
дела фонда № 2 описи 1 (порядковые №№ 1-8, 10-11, 23-24, 26-31) с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах Управлением НКВД по Московской области в период с 08.08.1937 г. по 19.10.1938 г
Номер дела: том VI, стр.270, место хранения дела - ГУВД по МО.
Где хоть какие то аргументы, что расстрелы были, кроме источника-помойки, чей автор даже не историк?
Еще раз для особо одаренных -
дела фонда № 2 описи 1 (порядковые №№ 1-8, 10-11, 23-24, 26-31) с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах Управлением НКВД по Московской области в период с 08.08.1937 г. по 19.10.1938 г
Номер дела: том VI, стр.270, место хранения дела - ГУВД по МО.
Понятно, аргументов нет, предлагается просто принять на веру некое утверждение.
Одним из расстрелянных на Бутовском полигоне стал Миша Шамонин — он был беспризорником и от голода украл несколько буханок хлеба, после чего его расстреляли по тому самому "закону о колосках
"Бессмертная" жертва режима Миша Шамонин. Опять?
Да не расстреливали по указу 7/8 за кражу двух буханок хлеба. Максимум 10 лет.
однако краткая анкета на сайте заполнена. Откуда эти сведения???
Из совокупности реальных данных можно только установить, что некто Шамонин М.Н. в 1937 году попал в МУР, был сфотографирован и внесен в картотеку МУРа.
И были ли в Москве в конце 1937 года беспризорники?
честное развенчивание преступлений прошлого делает честь любой стране. А данном случае РФ даже далеко не СССР.
а что у нас с англией?
почему там стоит 200 памятников Кромвелю?
того самого, который открыто загеноцидил миллиона 3 ирландцев - и очень гордился этим.
почему до сих пор стоят памятники грязному сатрапу и кровавому палачу?
не знаете?
-а я вам скажу: потому что а.-саксонский мир бережно хранит своё прошлое и никому не позволит его осуждать
потому что осуждение прошлого страны - это осуждение её настоящего и, в случае отсутствия надлежащего покаяния за преступления - также и осуждение будущего
это только нам предписано без конца каяться за своё прошлое
сейчас за советское время, потом дойдёт и до покаяние перед французами за 1812 - зачем мы милашку наполеона прогнали?
он ведь так хотел избавить немытую Россию от векового варварства!
пользователь жж maxim-nm, на которого сослалась Алиса, постоянно мне попадается на просторах сети.
такой степени заангажированности и зашоренности я вообще ни у кого больше в жизни не встречал - все наши шутовы, помноженные на к-49, и рядом не лежали с данным озабоченным антисоветчиком: у него всё плохо было в Советском Союзе , начиная от детского питания и заканчивая политикой - такой чёрной краской разве что папа римский мог описать прибежище Сатаны.
даже надоело ему возражать - прёт как танк и никого не слушает
такой накал антисоветизма , думаю, не проходит даром для эмоционального состояния этого Мировича.
а что у нас с англией? почему там стоит 200 памятников Кромвелю? того самого, который открыто загеноцидил миллиона 3 ирландцев - и очень гордился этим. почему до сих пор стоят памятники грязному сатрапу и кровавому палачу? не знаете? -а я вам скажу: потому что а.-саксонский мир бережно хранит своё прошлое и никому не позволит его осуждать потому что осуждение прошлого страны - это осуждение её настоящего и, в случае отсутствия надлежащего покаяния за преступления - также и осуждение будущего это только нам предписано без конца каяться за своё прошлое сейчас за советское время, потом дойдёт и до покаяние перед французами за 1812 - зачем мы милашку наполеона прогнали? он ведь так хотел избавить немытую Россию от векового варварства!
Хранить прошлое и покрывать преступления - не одно и то же.Сносить памятники это чисто российско-украинская нелепая традиция, которая, к сожалению, постепенно захватывает и Запад (погуглите, примеры есть, последний - несчастное стихотворение Киплинга). Кромвеля в Англии откровенно не любят (есть за что), а уж про Ирландию и разговора нет. Трезво оценивать свое прошлое на Западе в основном не стесняются, хотя идиотов с тем или иным политическим мудрилизмом хватает.
И вообще, какого черта Вы - патриот, все время на Запад оглядываетесь? У Вас комплекс неполноценности?
Замалчивая и искажая прошлое, Вы фактически предлагаете лгать, а ложь никогда до добра не доводит.
