Пока вы тут прожекты строите на вооружении РККА были приняты многоразовые вещии по функционалу практически равные восхваляемым вами РС
Противотанковое однозарядное ружьё обр. 1941 г. системы Дегтярёва (ПТРД) — советское противотанковое ружьё системы Дегтярёва, принятое на вооружение 29 августа 1941 года. Предназначалось для борьбы со средними и лёгкими танками и бронемашинами на расстояниях до 500 м. Также из ружья мог вестись огонь по дзотам и огневым точкам, прикрытым броней, на расстояниях до 800 м
К сожалению,такое оружие имеет очень узкую специализацию и сомнительную эффективность из-за малой скорострельности и мощности,а 29 августа не есть 22 июня .
К сожалению,такое оружие имеет очень узкую специализацию и сомнительную эффективность из-за малой скорострельности и мощности,а 29 августа не есть 22 июня .
Как вам уже неоднократно указывалось кумулятивные боеприпасы появились у РККА в 1942г, без коммулятивной части РС имеет крайне незначительное поражающее действие по танкам. Кстати на вопрос вы так и не ответили.
К сожалению,такое оружие имеет очень узкую специализацию
а ваши любимые "немецкие рпг" имели более широкий спектор применения?
сомнительную эффективность из-за малой скорострельности и мощности,
Бронепробиваемость, мм на 300 м — 35,на 100 м — 40.Скорострельность, выстрелов/мин: 8-10. «Фаустпатрон» Эффективная дальность стрельбы, м 30.Бронепробиваемость, мм 140. Про количество выстрелов в минуту надо говорить?
Сообщение отредактировал ftgad: 24.01.2014 - 19:08 PM
Бронепробиваемость, мм на 300 м — 35,на 100 м — 40.Скорострельность, выстрелов/мин: 8-10.
Но вот ведь какая странность пишется в википедии: " .... Тем не менее, несмотря на принятие этого оружия на вооружение, отношение к нему военных оставалось смешанным: эффективным оружием 14,5-мм ПТР было лишь по отношению к лёгким танкам старых моделей с противопульной бронёй, поражение же более современных боевых машин с противоснарядным бронированием было весьма затруднено и по сути сводилось к беспокоящему огню по бронещелям и гусеницам. ..... " . Оказалось,что 40 мм брони с расстояния 100 м по нормали с такой скорострельностью - есть всего-лишь беспокоящий огонь.
а ваши любимые "немецкие рпг" имели более широкий спектор применения?
Мои "любимые" РПГ,это РГП,соответствующие техническим возможностям оборонных заводов,выпускавших РС-132;это килограмм бездымного пороха на одну гранату,2.5 кг гексанитробензола,тысячи стальных шариков и фосфор с гидридом,2-х метровая направляющая труба. То есть,это не нечто немецкое,а чисто по русски "дубовое" и беспроигрышное,элементарное и как собой разумеющееся.
Мои "любимые" РПГ,это РГП,соответствующие техническим возможностям оборонных заводов,выпускавших РС-132;это килограмм бездымного пороха на одну гранату,2.5 кг гексанитробензола,тысячи стальных шариков и фосфор с гидридом,2-х метровая направляющая труба. То есть,это не нечто немецкое,а чисто по русски "дубовое" и беспроигрышное,элементарное и как собой разумеющееся.
Скажите а вы себе хоть приблизительно цену РС-132 представляете? И Чем вся эта конструкция по боевой эффективности будет отличатся от миномета?
... без коммулятивной части РС имеет крайне незначительное поражающее действие по танкам. Кстати на вопрос вы так и не ответили.
Я не считаю,что гарантированное пробитие брони толщиной 25 мм обычной гранатой РПГ-40 является крайне незначительным поражающим действием,мой вывод следует из того,что 0,76 кг тротила в этой гранате является крайне малой величиной по сравнению с возможным весом боевой части РПГ. Если на вскидку выбирать мощность боевой части РПГ,то она должна быть соизмерима с массой противопехотной мины средней величины,это что-то около 5 кг. Поэтому ваше утверждение о незначительности нуждается в конкретных параметрах РС. Кстати,на какой вопрос я не ответил с учетом сообщения #27 ?
Сообщение отредактировал Гагарин: 25.01.2014 - 02:29 AM
Я не считаю,что гарантированное пробитие брони толщиной 25 мм обычной гранатой РПГ-40 является крайне незначительным поражающим действием,мой вывод следует из того,что 0,76 кг тротила в этой гранате является крайне малой величиной по сравнению с возможным весом боевой части РПГ. Если на вскидку выбирать мощность боевой части РПГ,то она должна быть соизмерима с массой противопехотной мины средней величины,это что-то около 5 кг. Поэтому ваше утверждение о незначительности нуждается в конкретных параметрах РС. Кстати,на какой вопрос я не ответил с учетом сообщения #27 ?
А где у нас гарантированное пробитие в 20 мм? И да это крайне незначительное - с учетом лобовой брони в 50 мм.
Да кстати байда в 2м + все осталное это у нас РПГ?
Скажите а вы себе хоть приблизительно цену РС-132 представляете? И Чем вся эта конструкция по боевой эффективности будет отличатся от миномета?
К 1940-му году было произведено 31,68 тыс. РС-132,- не сильно дорогое оружие,но,конечно,по сравнению с обычным минометом 150-160 мм (особенно с резьбой)не является достаточно эффективным,ни по дальности,ни по точности,одним словом,г на посном масле.
К 1940-му году было произведено 31,68 тыс. РС-132,- не сильно дорогое оружие,но,конечно,по сравнению с обычным минометом 150-160 мм (особенно с резьбой)не является достаточно эффективным,ни по дальности,ни по точности,одним словом,г на посном масле.
Ага значит действительно даже близко не представляйте. К сведению 1 РС-132 по ценам сентября 1941го стоил 962 рубля 62 копейки. А осколочно фугасная мина для 120мм миномета всего 231р 17коп. А уж к 82мм миномету так вообще 46руб. 44коп.
Вы что то о дешевизне говорили?
А где у нас гарантированное пробитие в 20 мм? И да это крайне незначительное - с учетом лобовой брони в 50 мм.
Да кстати байда в 2м + все осталное это у нас РПГ?
Ну повторю еще раз -
Какое бронепробитие у РС-82?
Нашел только такие строчки: "Для борьбы с танками в 1942 г. в РНИИ были разработаны авиационные реактивные бронебойные снаряды РБС-82 и РБС-132. Кроме того, РБС-82 имел более мощный двигатель, его вес увеличился до 15 кг. Бронепробиваемость снаряда РБС-82 составила до 50 мм по нормали, а РСБ-132 — до 75 мм. Снарядами РБС-82 и РБС-132 вооружали штурмовики Ил-2.
Опыт боевых действий показал, что применение реактивных снарядов по бронированным целям имело малую эффективность, так как требовало прямого попадания. " То есть,при прямом попадании у РС-82 не было с танками никаких проблем,а больше поисковик ничего не выдает. Кстати,2-х метровая "байда" из магниевого сплава - отличная штука для РПГ. Лобовую броню в 50 мм "размочит" 2,5 кг тротила в любом боеприпасе,хоть в гранате,хоть в снаряде.
Ага значит действительно даже близко не представляйте. К сведению 1 РС-132 по ценам сентября 1941го стоил 962 рубля 62 копейки. А осколочно фугасная мина для 120мм миномета всего 231р 17коп. А уж к 82мм миномету так вообще 46руб. 44коп.
Вы что то о дешевизне говорили?
Не понятно,что вам в себестоимости не нравится,если использовать по десятку реактивных гранат на один немецкий танк по такой стоимости снаряда (гранаты),- это же просто чудесно,это то что называется "дешево и сердито".
Не понятно,что вам в себестоимости не нравится,если использовать по десятку реактивных гранат на один немецкий танк по такой стоимости снаряда (гранаты),- это же просто чудесно,это то что называется "дешево и с
Нашел только такие строчки: "Для борьбы с танками в 1942 г. в РНИИ были разработаны авиационные реактивные бронебойные снаряды РБС-82 и РБС-132. Кроме того, РБС-82 имел более мощный двигатель, его вес увеличился до 15 кг. Бронепробиваемость снаряда РБС-82 составила до 50 мм по нормали, а РСБ-132 — до 75 мм. Снарядами РБС-82 и РБС-132 вооружали штурмовики Ил-2.
Опыт боевых действий показал, что применение реактивных снарядов по бронированным целям имело малую эффективность, так как требовало прямого попадания. " То есть,при прямом попадании у РС-82 не было с танками никаких проблем,а больше поисковик ничего не выдает. Кстати,2-х метровая "байда" из магниевого сплава - отличная штука для РПГ. Лобовую броню в 50 мм "размочит" 2,5 кг тротила в любом боеприпасе,хоть в гранате,хоть в снаряде.
Плохо ищете. А 2х метровая байда просто отличная штука особенно для РУЧНОГО оружия, в особенности из магнеевого сплава коего в 40м-41м проста завались, девать куда не знали.
Такая простенькая вещь могла бы сохранить миллионы советских граждан. СССР обладал лучшим баллистным порохом.
Так в СССР многократно пытались создать свой вариант и даже еще до войны, но не вышло.
В СССР исследования направленные на создание динамореактивных (безоткатных) пушек - проводились с 1923 г. В основу этих работ была положена схема инженеров Л.В. Курчевского и С.А. Изенбека, в которой в отличие от известных ранее устройств такого рода в казенной части имелось коническое сопло.
Правда еще в 1916 году Д.П. Рябушинский - один из представителей хорошо известной семьи русских капиталистов испытал 70-мм безоткатную пушку, напоминающую открытую трубу на треноге. Курчевский был хорошо знаком с работами Рябушинского и использовал их при конструировании ДРП.
Курчевским были созданы и запущены в производство два 37-мм орудия - 37-мм РК малой мощности (ММ) и большой мощности (БМ). Основное их отличие заключается в весе - 28 кг и 32 кг соответственно, длине ствола 1220 мм и 1250 мм и лучшей баллистике у 37-мм РК БМ.
Устройство обеих систем одинаково. В штатном положении из орудий стреляли с треноги - стрелок сидел рядом на земле. Можно было стрелять и с плеча, но это было неудобно. Лежа нельзя было стрелять. Система неразборная, на поле боя переносилась вручную. Обе пушки Курчевского имели конструктивную особенность, которая отличала их от разработок других конструкторов. Этим отличием было магазинное питание. Стрельба производилась унитарными патронами с бронебойными снарядами. Пять патронов располагались в надствольном магазине, еще один - в стволе. Заряжание было дульнозарядным при помощи весьма сложного механизма, который очень часто выходил из строя.
В 1935 году была проведена модернизация 37-мм РК БМ. Само ружье претерпело лишь незначительные изменения, но тренога была заменена колесным лафетом Соколова от пулемета Максим. Испытания выявили прежние недостатки конструкции - утыкание патрона, отказ досылателя, проблемы с тряпичной гильзой и др.
В 1937-1938 г. г. пушка прошла коренную модернизацию и получила новое название " 37-мм пушка ДР завода № 8". Букву "К" (Курчевский) убрали после его ареста в 1937 г.
Заряжение производилось с казны как и у обычной пушки. Для этого был введен клиновый затвор. Тряпичную гильзу сменила латунная. Ствол устанавливался на том же пулеметном станке, но без щита.
Пушка ДР показала неплохую бронепробиваемость - на дистанции 500 м пробивалась 20-мм броня под углом от 0 до 25 градусов.
В конце тридцатых годов работы по динамореактивным пушкам были свернуты, пушки были сняты с вооружения и отправлены на переплавку. Главным недостатком нового оружия была малая начальная скорость снаряда, позволявшая бороться только с легкой бронетехникой. Этот недостаток можно было решить с помощью кумулятивных зарядов, но разочарование от малой эффективности и недостаточной надежности динамо реактивного (безоткатного) оружия предрешило его судьбу.
Фактический провал работ Курчевского на какое-то время подорвал доверие к безоткатным системам. Не было запущено в производство 37-мм самозарядное "ротное реактивное ружье", разработанное в 1935 - 1936 гг. М.Н. Кондаковым и С.Е. Рашковым. Та же судьба постигла и "ручную динамо-реактивную пусковую установку" Гроховского предназначенную для стрельбы по легкобронированным целям.
В 1931 г. было испытано 65-мм "реактивное ружье" Б.С. Петропавловского. Его конструкция содержала ряд перспективных элементов: использование легких сплавов, пуск с плеча, электроспуск, щиток для защиты стрелка от газов и дульной волны. Все эти идеи нашли применение в немецких и американских конструкциях. Но после смерти Петропавловского в 1933 г. эта разработка продолжена не была.
Применение немецкой армией в ходе войны реактивных гранатометов заставило вернуться к предвоенным разработкам.
Сталин, говоря об ошибочности сворачивания разработок ДРП, заметил по этому поводу: "Вместе с грязной водой выплеснули и ребенка".
Однако к 1943 году в войска стали поступать в достаточном количестве противотанковые орудия. Одновременно быстро сокращалась численность немецких танков и их активность. Разработки пехотного противотанкового оружия ближнего боя сочли нецелесообразными с экономической точки зрения. Этот довод вызывает сомнения - немецкая промышленность находилась не в лучшем положении, но наладила выпуск реактивных гранатометов.
Первый советский РПГ был запущен в массовое производство уже после войны. А жаль. Опыт боевых действий доказал, что советские солдаты успешно применяли "Фаустпатроны" во время уличных боев в немецких городах для подавления огневых точек.
К работе над РПГ в СССР возобновились только в 1944 году. Работы велись над разработкой ручного гранатомета многоразового применения с надкалиберной гранатой. Однако начало серийного производства РПГ требовало решения ряда конструктивных и технологических проблем и немалых вложений, что особенно трудно было в военное время. В 1944-45 годах были проведены полигонные испытания гранатомета, получившего после этого официальное наименование "Ручной противотанковый гранатомет РПГ-1", а граната - ПГ-1. Начались подготовка серийного производства и изготовление опытных партий гранатометов и гранат. Работы по РПГ-1 продолжались до 1948 года (затянулась доработка гранаты), но доработать его не удалось, и на вооружение он принят не был.
Так же по причине финансирования затянулись разработки становых гранатометов. Еще в 1942 году в СКБ № 36 Наркомата нефтяной промышленности СССР под руководством А.П. Островского и главного конструктора Н.Г. Григоряна были начаты работы по созданию 82-мм станкового гранатомета по реактивной схеме.
До конца Второй Мировой Войны проводились испытания нового гранатомета, а затем его доработка. И только в 1950 году этот комплекс в составе 82-мм станкового противотанкового гранатомета СПГ-82 и калиберной реактивной противотанковой кумулятивной гранаты ПГ-82 был принят на вооружение Советской армии.
В августе того же 1942г. СКБ московского завода №733 “Компрессор“ был создан опытный 2-х ствольный станок для пуска реактивной противотанковой мины МП-10. Станок разрабатывался по заданию ГУВ ГМЧ КА, ТЗ-00149 и предназначался для поражения танков и бронемашин противника. Заводское название: переносной двуствольный противотанковый реактивный миномет (ПДПРМ).
Боевой станок (пусковая установка)для МП-10 представлял собой направляющие в виде двух тонкостенных гладких стальных труб, в которые сзади вставлялись мины МП-10. Снизу к направляющим крепились: спусковой механизм с рычагом и шепталом механического действия с двойным спусковым крючком, , передний суппорт и задний упор удерживающие мину от выпадения, трубчатая рукоять для наведения, передняя трубчатая сошка. Прицельные приспособления представляли собой простые открытые мушку и рамку приваренные к стволу с левой стороны.
Это вытекает из упрощенной ("школьной") формулы расчета пробития исходя из пробития брони РПГ-4 ( ,076 кг ВВ ) при оптимальной встрече этой гранаты с броней.
В 1931 г. было испытано 65-мм "реактивное ружье" Б.С. Петропавловского. Его конструкция содержала ряд перспективных элементов: использование легких сплавов, пуск с плеча, электроспуск, щиток для защиты стрелка от газов и дульной волны. Все эти идеи нашли применение в немецких и американских конструкциях. Но после смерти Петропавловского в 1933 г. эта разработка продолжена не была. ................
В августе того же 1942г. СКБ московского завода №733 “Компрессор“ был создан опытный 2-х ствольный станок для пуска реактивной противотанковой мины МП-10. Станок разрабатывался по заданию ГУВ ГМЧ КА, ТЗ-00149 и предназначался для поражения танков и бронемашин противника. Заводское название: переносной двуствольный противотанковый реактивный миномет (ПДПРМ).
О как жареный петух клюнул,аж на два танка сразу зашпандорили ! Одним словом - артисты.
Плохо ищете. А 2х метровая байда просто отличная штука особенно для РУЧНОГО оружия, в особенности из магнеевого сплава коего в 40м-41м проста завались, девать куда не знали.
Кстати а кто вам сказал что размочит?
Два метра или полтора,как у "базук",- все это уже мелкие детали,решаемые инженером;сделать "трубу" из двух частей тоже технически просто. Насчет магния вы тоже зря волнуетесь,его еще применяли в бенгальских огнях в 19-м веке,так как он может производиться углеродно-термическим способом (без электроэнергии).
. 
