Былины
Jim
02.08 2019
В былине Анна Папична или Настасья Микулична выходит замуж за Добрыню
Наличие отчеств у женщин указывает на создание сюжета не ранее 16-17 века, а более вероятно на романовское время.
Следовательно, их дети будут внуками хану Борису и племянниками Владимиру и Симеону, двоюродными братьями для детей Владимира и Симеона.
У нее были дети? Сколько? Их имена?
И в былинах потомок Добрыни - племянник князя Владимира. Следовательно "Добрыня" это не имя человека, а название славного болярского рода, который был известен на Руси более 100 лет.
Бред. Добрыня -очень популярное на Руси даже в христианское время язычное имя . См. Морошкина "Славянский именослов"
Gurga
02.08 2019
Бред. Добрыня -очень популярное на Руси даже в христианское время язычное имя . См. Морошкина "Славянский именослов"
Вы считаете, что болгарский боярский род будет иметь славянское имя "Добрыня"?
Это славянская версия.
Болгары Первого царства - это еще не славяне, у них еще свой язык и свои древние обычаи.
«А Добрыня проворен, увёртливый» - буквально описание "иероглифа"
Смотрим, смотрим ради хохмы, чтобы поржать, а как будет на тарабарских тюркских наречиях "проворен, увёртливый"
тавран (др.тюрк.) - быстрый, скорый
давран (караим.) - быстрый, поворотливый, проворный
Давраны - славный боярский род. А по-славянски просто имя Добрыня.
Jim
02.08 2019
Вы считаете, что болгарский боярский род будет иметь славянское имя "Добрыня"?
Нет. Добрыня это просто имя, распространенное у восточных славян.
А Добрыня проворен, увёртливый» - буквально описание "иероглифа" Смотрим, смотрим ради хохмы, чтобы поржать, а как будет на тарабарских тюркских наречиях "проворен, увёртливый" тавран (др.тюрк.) - быстрый, скорый давран (караим.) - быстрый, поворотливый, проворный Давраны - славный боярский род. А по-славянски просто имя Добрыня.
Это обычное лингвофричество, и не более того. Без меня.
Gurga
02.08 2019
Пусть покажут источник, где Владимир назван Хръсате. Можете им помочь. Второе имя Владимира Расате вероятно связано с крепостью Рас (совр.Нови-Пазар). DAI гл.32: Тогда, конечно, сокрушаясь о сыне, Борис против воли заключил мир с сербами . Желая вернуться в Булгарию и боясь, как бы сербы не заманили его в засаду на пути, он попросил для своей безопасности детей архонта Мунтимира, Борена и Стефана , которые и сберегли его невредимым вплоть до самых границ, то есть до Расы . В благодарность за эту услугу Михаил Борис дал им большие дары, и они взамен дали ему в качестве подарка двух рабов, двух соколов, двух собак и 80 штук меха, о чем булгары говорят как о пакте.
Для сомневающихся, что былины про Владимира Слепого:
Былина "Ставр Годинович"
Маскарад должен нас убедить, что князь Владимир глуп, выставляет его недалёким: не может отличить бабу от мужика. На самом деле он слеп. Теперь решайте сами: Владимир Глупыш или Слепыш.
За понесённую обиду купец Ставр получает право беспошлинной торговли.
Историческая справка: в 893-894гг между болгарами и греками произошла торговая война. Причина: греки перенесли торг из Константинополя в Фессалоники и подняли торговые пошлины. Одним из зачинщиков был купец из Эллады, человек жадный и корыстолюбивый - Ставрикий. Позже попал в опалу к императору и был пострижен в монахи.
купец Ставр - купец Ставрикий. Будем считать, что это чистое совпадение?
Это обычное лингвофричество, и не более того. Без меня.
Это обычная мина при плохой игре.
Сообщение отредактировал Gurga: 02.08.2019 - 16:05 PM
Jim
02.08 2019
Н1Л: В лѣто 6626 [1118]. Преставися Дмитръ Завидович 58, посадникъ новгородчкыи 59, иуня въ 60 9 61, посадницавъ 62 7 63 мѣсяць 64 одину 65. Того же лѣта приведе 1 Володимирь 2 съ Мьстисла вомъ вся боярѣ 3 новгородчкыя 4 къ 5 Кыеву, и заводи я 6 къ честному кресту, и пусти их 7 домовъ 8, а иныя 9 у себе остави; и разгнѣвася на ты, оже ты 10 грабилѣ 11 Даньслава и Ноздрьчю 12, и на сочькаго 13 на Ставра, и заточи я 14 вся.
Новгородский сотский Ставр был заточен Владимиром Мономахом в Киеве.
Это обычная мина при плохой игре.
Да вы плохо играете, просто безобразно.
Gurga
02.08 2019
Новгородский сотский Ставр был заточен Владимиром Мономахом в Киеве.
Если бы Владимир Мономах был глуп, он бы не умер на собственной кровати.
Jim
02.08 2019
Если бы Владимир Мономах был глуп, он бы не умер на собственной кровати.
Открываем Азбелева "Устная история в памятниках Новгорода и Новгородской земли" ,СПб, 2007, глава "Былина «Ставр Годинович» о новгородском сотском Ставре" и читаем:
Gurga
03.08 2019
Справедливо усматривая в былине о Ставре «произведение новгородского творчества», В. Ф. Миллер видел в ней результат «переделки предполагаемой старинной новгородской песни о Ставре в былину», осуществленной «не позже XV века или, по крайней мере, того периода, когда татарские послы представлялись еще страшными для России»." Дело в том, что в старших редакциях былины переодетая жена Ставра является к Владимиру под видом грозного посла из Золотой Орды, появление которого вызывает страх князя и готовность уступить его требованиям. Позднейшая переработка заменила это мотивом сватовства к дочери князя выдающей себя за мужчину жены Ставра, в чем исследователь справедливо видел дальнейшие плоды скоморошьего творчества, направленного в сторону усиления занимательности сюжета.
ключевые слова: переделка старинной песни
Хотел позже эту тему затронуть, но раз пошла такая пьянка...
Болгария времен Бориса и Владимира находилась на переломном моменте: еще не забыли язык и древние обычаи ни сами болгары, ни славяне, ни русь.
Историческая справка: хан Борис вышел из монастыря, сместил и ослепил сына Владимира за то, что тот хотел вернуться в язычество (893г).
За что конкретно царь-отец мог наказать сына-мажора?
Возможно, ответ есть в былинах.
Есть ряд былин объединенных одной темой Cherchez la femme
"Ставр Годинович"
"Добрыня и Дунай сватают невесту князю Владимиру"
"Добрыня и Маринка"
"Илья Муромец и Святогор"
В трёх последних убивают женщину. И не просто женщину, а дочь или жену правителя или воеводы. Это похоже на некий ритуал. И чем выше статус женщины, тем она желанней для ритуала. И только жена Ставра выкрутилась, обманула, то есть, по какому-то критерию не подошла. По какому? Она подстриглась.
Жена Дуная подошла по всем критериям. А свояк Владимира Дунай потом покончил жизнь самоубийством, кто потом проверит.
Маринка имела связь с неким Змеем, а потом с Добрыней, и ее убили, а потом нашли тысячу причин в свое оправдание. Маринка-королевишна уже ничего не скажет.
(напомню, царь Симеон сватал свою дочь за малолетнего Константина Багрянородного, имя и судьба дочери не известна, но известно, что Симеон в 912г поменял масть, поменял титул - стал царём, соответсвенно, его дети тоже получили новые титулы, например, титул Бойон (дофин) был заменён на Мармаин, соответственно, дочь Мармаинка )
Параллели. Ибн Фадлан в 922г наблюдал, как русы прилюдно "творили любовь" с девушками на продажу. Очень интересно, а что делали с беременными?
Святослав в 966 разгромил хазар. У хазарского кагана был многочисленный гарем. Судьба дочерей кагана не завидна.
Владимир Святославович пленил Рогнеду перед лицом её родителей. Очевидно, их поставили перед выбором: или дочь, или родители должны были завершить ритуал.
Вообще-то, к женщинам в те времена очень прагматично относились.
Сообщение отредактировал Gurga: 03.08.2019 - 21:37 PM
Jim
03.08 2019
У хазарского кагана был многочисленный гарем. Судьба дочерей кагана не завидна.
Откуда известно, что у последнего хазарского кагана был многочисленный гарем?
Gurga
03.08 2019
Откуда известно, что у последнего хазарского кагана был многочисленный гарем?
У хазарского царя могла быть и одна жена. Что не факт.
То что у хазарского кагана был многочисленный гарем известно из продолжения к "Записке..." Ибн Фадлана от географа XIII века Йакута ар-Руми. А был ли это последний каган или нет не известно. Но ко времени разгрома хазар ничего не поменялось.
shutoff
04.08 2019
Судьба дочерей кагана не завидна. Владимир Святославович пленил Рогнеду перед лицом её родителей. Очевидно, их поставили перед выбором: или дочь, или родители должны были завершить ритуал. Вообще-то, к женщинам в те времена очень прагматично относились.
Не понял, с чего такой вывод? Картошку посылали, как в колхозе, окучивать? Всё зависело от того, какая женщина и как она себя поставит в её окружении даже если она рабыня. Тоже самое, что и сейчас...
Gurga
04.08 2019
Не понял, с чего такой вывод? Картошку посылали, как в колхозе, окучивать? Всё зависело от того, какая женщина и как она себя поставит в её окружении даже если она рабыня. Тоже самое, что и сейчас...
Муж умер, жену вместе с ним на погребальный костер.
В былине "Бой Ильи Муромца со своим сыном" Соколик, не долго думая, убил мать.
А как преподносится событие:
послали Алешу Поповича: "узнай, что за богатырь?", "не моего поля ягодка, даже разговаривать не стал";
послали послом Добрыню (боярина, между прочим): картина та же, ранг Соколика выше боярского;
и только на Илью Муромца обратил внимание: по чину оказался. (крестьянский сын, то есть селянский, как Микула селянинович, а Микула по реконструкции хан Борис)
Что оказалось?
Илья Муромец признал сына: "я с твоей мамой, бабой Златогоркой, любовь творил".
Заметим: не с девицей, не с вдовицей, не с черницей, а с бабой, то есть, с замужней женщиной, с женщиной высокого ранга. Акт прелюбодеяния. И не зависимо от ранга сын-Соколик её покарал.
И когда же Илья Муромец успел?
Былина "Илья Муромец и Калин-царь" или "Ссора Ильи Муромца и кн.Владимира"
Илью бояре оговорили, а может и правду сказали:
„Как легко эту шубу я потаскиваю,
Та же участь будет солнышку Владимеру,
А матушку Апраксию за ся возьму“».
Реакция Владимира: "Илью в погреб, голодом уморить"
Поведение Опраксы: подкоп, ключики к дверям, верная стража, кормила, поила, и согревала, согревала своим телом.
Дело в том, что болгары это не славяне, и тем более не сканды. По древнему обычаю у них был левират. Следовательно, после смерти князя его вдову обязан был взять замуж родственник по мужской линии брат или племянник.
Воооот!
Историческая справка.
В 912г греки "короновали" правителя болгар Симеона, брата Владимира Расате. Симеон получил титул "царь". На "коронации" присутствовали два сына Симеона. Всего у Симеона было четыре сына: старший Михаил от первой жены половчанки (никакой не половчанки, половцев в помине еще не было, от хазарки ), и Петр, Иван, Вениамин от второй жены армянки Марии. Петр в 927г только возмужал и мог уже жениться, следовательно, в 912г он был еще маленький, а младшие Иван и Вениамин еще не родились.
Старший Михаил от "половчанки" - наследник престола, естественно, получил соответствующее образование: был обучен грамоте, политике, дипломатии, военному делу, боевым искусствам, знал несколько языков, в том числе и материнский.
- единственный из сыновей, который к 912г уже был взрослым
- единственный из сыновей, который застал в живых деда хана Бориса, был современником дядьки Владимира Расате, Феодора Олъга таркана и своего отца царя Симеона (не воюй с Микулой Селяниновичем, Вольгой, Владимиром и Самсоном о семи ангельких волосках)
- единственный из сыновей Симеона, который по возрасту не только имел право, а был обязан жениться на вдове Владимира.
По не известной причине царь-отец лишил титула и наследства сына-мажора Михаила, и заточил его в монастырь.
Владимир слепой, а не глупый. Если после визита племянника жена забеременела, то вывод сделал однозначный.
Сообщение отредактировал Gurga: 04.08.2019 - 13:28 PM