←  Культура

Исторический форум: история России, всемирная история

»

С мини-юбками боролась полиция и… Коко Шанель

Фотография Егор Егор 29.06 2010

Ну, не знаю... Вы же сами написали - "Цивиллизация - это прежде всего материальный уровень развития общества." Рождаемость европейцев падает не из-за моды, а как раз, из-за материальных претензий. Поясню - немец, получая 3 000 евро, считает, что он потянет двух детей. А курд, получая 100 евро, считает, что потянет восьмерых. И тянет!


Все верно. Я об этом и пишу. Курд тянет на 100 восьмерых, а жена его рожает восьмерых. Это первично. И эту свою жизненную позицию курд и его жена демонстрируют в одежде, в патриархальном поведении. Французы и немцы детей иметь не желают. Это первично. И эту свою позицию демонстрируют в одежде унисекс. Бесполость и феминизм - это показатель по которому можно судить. А причины, конечно, материальные и социльные. Я с этим спорить и не пытался!
Ответить

Фотография ddd ddd 29.06 2010

У вас под рукой такое средство как Интернет. Откройте, хотя бы, Википедию и наберите "Мода Древнего Рима".... Начните с этого. Потом, если захотите, перейдем к моде 17-18 веков.

ну, а на остальные пункты хотя бы такое же "сам умник" ответить?
Ответить

Фотография Alisa Alisa 29.06 2010

Я думал, что социальные термины надо смотреть в социологическом словаре, а философские термины в философском. Но если вас толковый и орфографический словари во всем устраивают - ваше право...
Мы говорили об общепринятом толкование термина или отличие моей точки зрения от общепринятой? Моя точка зрения, конечно, отличается от общепринятой. За мою точку зрения гранты не дают. И что?

Кстати, согласно вашей характеристике социальности римское общество имело низкий уровень социальности, а потому не было цивиллизованным. Не хотели граждане Рима равноправия с рабами. Соотвественно Римской цивиллизации не было! Супер! В каком толковом словаре об этом можно почитать?

Почему не было? Она была на низком уровне относительно современной цивилизации, но, безусловно, на более высоком уровне чем у первобытных культур. Понимаете, по-моему очевиден процесс развития цивилизации. Вы же пытаетесь усмотреть ее закат, но глядите не туда ;)

Классно! Может быть цивиллизационный интеллект подсказывает французам, что им пора исчезнуть как виду и освободить место арабам, чтобы вместо французов мир переселили арабы и не французские потомки, а арабские портомки познали ужас перенаселения. Хорошая штука этот цивиллизационный интеллект!

Я уверена, что 2-ое или 3-е поколение этих эмигрантов полностью переймет всю европейскую культуру и европейские ценности. А цвет кожи в данном случае значения не имеет.
Ответить

Фотография Егор Егор 29.06 2010

Понимаете, по-моему очевиден процесс развития цивилизации. Вы же пытаетесь усмотреть ее закат, но глядите не туда ;)


ТО, что не туда - я в курсе. Сегодня ограничен во времени. Завтра я сделаю новую ветку "закат цивиллизации" и изложу свои взгляды.

Я уверена, что 2-ое или 3-е поколение этих эмигрантов полностью переймет всю европейскую культуру и европейские ценности. А цвет кожи в данном случае значения не имеет.


Ваша уверенность, конечно, обнадеживает. Но реалии иные. На уступку идут европейцы. Уже Меркель признало право турок учится на турецком, уже европейская цивилизация перестала быть христианской и т.д. Слабый никогда не ассимилирует сильного. А сейчас турки и арабы сильнее французских и немецких бесплодных стариков и старух. Будущее - за ними!
Ответить

Фотография Alisa Alisa 30.06 2010

ТО, что не туда - я в курсе. Сегодня ограничен во времени. Завтра я сделаю новую ветку "закат цивиллизации" и изложу свои взгляды.
Ваша уверенность, конечно, обнадеживает. Но реалии иные. На уступку идут европейцы. Уже Меркель признало право турок учится на турецком, уже европейская цивилизация перестала быть христианской и т.д.

Но и не стала исламской. Христианской она перестала быть задолго то приезда турок.

Слабый никогда не ассимилирует сильного. А сейчас турки и арабы сильнее французских и немецких бесплодных стариков и старух. Будущее - за ними!

Сила ума всегда будет сильнее силы рук )
Ответить

Фотография Егор Егор 01.07 2010

Но и не стала исламской. Христианской она перестала быть задолго то приезда турок.


Все правильно. Сначала нужно утратить свою веру, чтобы потом принять чужую.

Сила ума всегда будет сильнее силы рук )


Не исключено, что именно этими словами многосоттысячное население Рима встречало грабящую их горстку вандалов! :)
Ответить

Фотография Alisa Alisa 01.07 2010

Все правильно. Сначала нужно утратить свою веру, чтобы потом принять чужую.

Европейцы приняли другую веру. Называется она толерантность. Так что исламу там места нет.
Ответить

Фотография Егор Егор 02.07 2010

Европейцы приняли другую веру. Называется она толерантность. Так что исламу там места нет.


Толерантность - это терпимость. Запад - это большой дом терпимости!!! :) Интернационализм - это дружба народов. Народ с народом дружит потому что они симпатичны друг другу. А толерантность - это когда один народ презирает другой, но терпит потому что ленив, слаб и безволен!


т.е. толерантность может быть только у ленивых, слабых, безвольных?
бан за разжигание розни.
admin
Ответить

Фотография Штирлиц Штирлиц 03.07 2010

Ну хотя бы стадия всемирно исторического процесса, связанная с достижением определённого уровня социальности.

Цивиллизация - это прежде всего материальный уровень развития общества

В современной экономике в большинстве предприятий для оценки своей эффективности используется так называемая "система сбалансированных показателей". Учитывается эффективность по следующим направлениям - финансовом, с точки зрения удовлетворенности клиентов, с точки зрения организации внутренних процессов и с точки зрения организации обучения персонала и перспектив роста. Успех предприятия возможен лишь при развитии всех направлений. В политике же для оценки преимуществ "западной модели общества" используют лишь те показатели, которые выгодны. То есть оцениваются в основном финансовые аспекты. Падение же рождаемости объясняют чем угодно, кроме того, что современной женщине в "обществе западного типа" приходится выбирать между детьми и положением в обществе. Подходит ли такая модель малонаселенной России - вопрос очень спорный.

бан за разжигание розни.

Между кем?
Ответить

Фотография Tresi Tresi 01.11 2011

1. известно.
в шкуры.
другого ничего не было.
или ни во что, если климат позволял ;-)

Подтверждаю. Первой одеждой после шкур было что-то вроде мешка с дырками для головы и рук, и такую одежду носили и мужчины и женщины. =)))
Сообщение отредактировал Tresi: 01.11.2011 - 05:54 AM
Ответить

Фотография Tresi Tresi 01.11 2011

Жизнеспособные, молодые общества имеют четкое деление по половому признаку.

:lol:
В так называемых "традиционных культурах" как раз очень спокойное отношение к смене гендерных ролей и ко всякого рода перверсиям.

например:

у айнов

Pepe Mantani:

...в том же «Описания земли Камчатки», во втором томе в главе 22 говорится о «Курильском народе», то есть о Курильских айнах. Рассказ Крашенинникова о Курильских айнах очень краткий: всего-то девять с половиной страниц, но все необходимые сведения о представлены, в том числе и по интересующему нас вопросу: «Есть же у них и Коекчучи, как у Коряк и Камчадалов.»

...В книгу «Фольклор сахалинских айнов», вошли четырнадцать фольклорных текстов сахалинских айну разных жанров, записанных Брониславом Пилсудским на Сахалине в 1902 – 1905 годах и хранящиеся в архиве СПб ИВ РАН.
Среди всех текстов из этой книги наше внимание в данном случае привлекает текст № 5 – туйта (туита – «сказка» на Сахалинском айнском).
В этой туйта упоминается cispo (циспо) – странное существо, с которым главный герой туйта имеет сексуальный контакт.
При этом, Пилсудский утверждает, что cispo – это всего лишь еще одно название человека неайнского племени.
Однако, нам хорошо известно, что людей неайнского племени айны называли либо sisam – «человек со стороны», «человек с боку», либо rep-un-kur – «человек из за моря», «заморский человек», а cispo означает «игольник», «коробочка для хранения иголок из дерева, из костей лисицы, енотовидной собаки».
Игольник – это явно женская принадлежность, поэтому, на наш взгляд, когда какого-либо человека называют cispo, то это означает не что иное как метафорическое указание на принадлежность данного человека к женскому полу/выполнение им женских гендерных ролей.

http://gengo-chan.com/viewtopic.php?id=323

Описание обычаев курильских айну у Лангсдорфа:

«Отдельные красивые молодые мальчики часто воспитываются совсем по-женски и обучаются всем девичьим делам; борода у них своевременно тщательно вырывается, и они татуируются вокруг рта, как женщины; они носят украшения из бус на руках и ногах, подвязывают и подрезают волосы на „женский манер" и во всех смыслах занимают место наложниц».

(Langsdorff G. Bemerkungen auf einer Reise um die Welt in den Jahren 1803 bis 1807. Bd. I—II. Frankfurt a/M., 1812; Kupfer zu G.H.v. Langsdorff's Bemerkungen... Bd. I—II. Frankfurt a/M, 1812)

у чукчей:
Уттыԓьын пишет:

It’s worth noting that there are a score of Chukchi terms for a shaman, depending on specific characteristics:
/aŋaŋqɬaβəɬ/, /aŋaŋʔaaçek/ : male shaman
/eŋeŋŋevəçqet/ : female shaman
/jəɹkʔaɬaβəɬ/ : male shaman with a woman’s appearance and behaviour
/ŋaβketɬʔan/, /ŋeβəçɣiçeŋ/: male shaman with a woman’s appearance and behaviour
/qɬiketɣiçeŋ/ : female shaman with a man’s appearance and behaviour
/qəçeqəçɣeça/, /qəçikəçɣiçeŋ/ : female shaman with a man’s appearance and behaviour

http://gengo-chan.com/viewtopic.php?id=28#p5415

Затем можно вспомнить винктэ в культуре лакота... И так далее. Примеры можно приводить до бесконечности.
Сообщение отредактировал Tresi: 01.11.2011 - 06:27 AM
Ответить