В сущности я основываюсь на Хронике Быховца, где князь Викинт как раз выведен борцом с рыцарями.
Даниил же и Василько послали Викинта к ятвягам и в Жемайтию и к немцам в Ригу, и Викинт одарил их серебром и дарами многими, ятвягов и половину Жемайтии. А немцыотвечали Даниилу: «Как можем ради тебя заключить мир с Викинтом, который погубил много нашей братии?» Сказали так потому, что обещали помочь Товтивилу. Даниил же и Василько пошли к Новогрудку. Даниил же с братом Васильком, раздумав, послал на Волковыск , а сына — на Слоним, а сам пошел к Здитову ; и взяли много городов и возвратились домой. Потом же прислал Викинт, говоря, что немцы хотят оказать помощь Товтивилу. И послал Даниил Ердивила и в помощь ему русских и половцев, и много воевали они между собой.
А примерные годы жизни этого князя Викинта известны?
Очень примерные. Впервые князь Викинт упоминается в 1219г Если действително он командовал, к 1236 году ему уже как минимум за 30 причем скорее за 35. Через 13 лет (эти события описывает Хроника Быховца) он едит послом в Ригу. На тот момент ему уже под 50 (весма почтенный возраст для той поры). Причем никто не поручится что все это один и тот же человек.
Битва при Сауле 1237 г. Известно ли кто возглавлял литовцев?
«В середине сентября 1236 участники похода покинули замок Межотне и направились в Жемайтию. Там они поставили лагерь и отдельными частями принялись грабить край. Через несколько дней уже всё войско собралось в лагере. 21 сентября возвращавшимся через земли Сауле рыцарям преградила дорогу группа жемайтийцев. Тяжеловооружённые рыцари не хотели сражаться в болотистых местах. На следующий день подоспели основные силы литовцев и напали на врага. Погибло множество меченосцев, а также магистр, 48 рыцарей других Орденов; часть воинов, бежавших в Ригу, уничтожили жемгалы. Только каждый десятый псковитянин вернулся домой. После битвы вспыхнули восстания куршей, жемгал, сель. Орден лишился всех земель на левом берегу Даугавы, завоёванных в 1208 - 1236.» «Организованным образом литовские племена выступили в 1219 году, когда они заключили договор с Галицко-Волынским княжеством. В состав Литовского союза входил 21 князь (кунигас). Князья представляли племенных начальников: 5 старших князей (сузеренов), предста¬вителей собственной Литвы - Аукштоты: Живинбуд, братья Довят и Виликайл, а также Довспрунк с братом Миндовгом (лит. Миндаугас); вместе с ними были младшие князья (подвластные), представлявшие земли или волости: Жемайть (Эрдивил и Выкинт), Дяволтву (4 князя), упитскую волость (7 князей из рода Рушковичей) и шавельскую землю (князь Вишимунт Булевич с братьями). Вне союза оставалась еще самая отдаленная, расположенная к востоку, литовская земля Нальщаны, управляемая Довмунтом.»
Жемайтов, возможно возглавляли Эрдивил и Выкинт, а литовцев мог возглавлять и Миндовг.
В Ипатьевской летописи за 1236 год упоминается Литва Миндога - «Данилъ же возведе 54 на Кондрата . Литвоу Минъдога . Изѧслава . Нов̑городьского М 55» http://litopys.org.u...tlet/ipat33.htm
Самый интересный вопрос в этом деле это то, что такое Летописная Литва, и какую она занимала территорию в разные периоды истории, споров полно, и они не утихают. Это основной вопрос истории Литвы. На мой взгляд, язычество и ее поли этнический состав населения, определяет сущность Летописной Литвы, ведь язычниками в то время и на этой территории были не только балты, но и жившие там славяне.
Битва при Сауле подробно (не в курсе насколько подробно) описана в Старшей Ливонской рифмованной хронике (начиная со строфы 1905). Но на русском я этого фрагмента (отрывка) не разыскал.
Битва при Сауле подробно (не в курсе насколько подробно) описана в Старшей Ливонской рифмованной хронике (начиная со строфы 1905). Но на русском я этого фрагмента (отрывка) не разыскал.
Фактически это едиственный источник. Так как описываются события со стороны ливонского ордена то гораздо болше известно как раз об его войсках.
"Наиболее вероятным местом сражения при Сауле считают окрестности современного города Шяуляй в Литве."
Кернаве находится относительно не далеко от Шяуляй.
"Кернаве, Кярнаве (лит. Kernavė, уст. рус. Кернов) — предположительное место расположения столицы древних литовцев в современном Ширвинтском районе Литвы, ныне местечко в 35 км к северо-западу от Вильнюса.
В XIII веке Кернаве был крупным городом с пятью крепостными строениями..."
«В могильнике Кярнаве-Кривяйкишкяй ( даже топонимика о многом говорит)обнаружено совершенно христианское кладбище 13-14 вв. (множество нательных крестиков), которого по всем историческим (читай - мифическим ) данным здесь не должно было находиться. Кроме того здесь не обнаружено следов трупосожжения, что полностью расходится с историческими байками.»
Вот, что пишет Г.Велюс (с.39), ссылаясь на статью Г.Забелы (см. ниже) из "Литовской археологии" №15:
"Существует принципиально противоположное мнение, согласно которому, эти захоронения - славянские...
Оппоненты выдвигают два принципиальных аргумента: во-первых, тогдашняя Литва была языческой и обязателен был обряд телосожжения, тогда как в Кярнаве обнаружены исключительно могилы с трупоположением , а во-вторых, среди инвентаря огромное количество украшений славянского происхождения.
В Восточной Литве на рубеже 12-13 вв. умерших сжигали и захоранивали в курганных могильниках."
G. Zabiela "Laidosena pagoniškojoje Lietuvoje" // "Lietuvos archeologija 15 ,Vilnius, 1998 (с.356) ( "Обряд захоронения в языческой Литве")
(с.377): "Наименее ясным является регион Восточной Литвы. Здесь курганы с трупосожжением исчезают в 12 в. Примерно в то же время исчезают и курганы восточных соседей литовцев - славян кривичей. Последние с 11 в. своих умерших хоронили по обычаю трупосожжения. В то же время умерших сжигать и курганы ссыпать перестали и южные соседи литовцев - ятвяги. ...
В случае Кярнаве интересно название второй деревни, в земле которой находится могильник - Кривяйкишкяй. По романтической традиции это название принято связывать с литовскими языческими жрецами жинисами-кривисами ("žyniu - kriviu"), хотя возможно происхождение и от слова "кривичи" или ему подобного.»
Вероятно, название деревни "Кривяйкишкяй" и города Вильнюс - «Кривой город» – самая древняя часть Вильнюса, связано с кривичами , отсюда можно предположить проживание здесь - славян кривичей и объяснить этим, наличие в Кернаве христианских славянских захоронений.
И еще -
"Криве - это имя известно и старым источникам по литовской мифологии. Криве-Кривайтис(Кривейт) описывается как жрец Перкунаса(Перуна) в святилище, находившемся в долине Швинторога «священный рог» в Вильнюсе - «Кривой город»" http://dic.academic....logy/2837/КРИВЕ
Это вполне может подтверждать полиэтнический состав населения Летописной Литвы.
Сообщение отредактировал yustas: 23.12.2011 - 01:35 AM
1. Вопрос не в различии подходов, научные методы к истории вообще и истории Беларуси в частности одинаковые. Ранее об истории Беларуси судили с позиций соседних государств или других исторических периодов (например - Советского периода), некоторые вопросы политизировались, а некоторые утверждения выглядели так же не бесспорно. 2. Например, если сравнить взгляды на историю Беларуси из Польши и России, а сейчас, впервые в Беларуси появилась возможность создать собственную историческую школу и научно осмыслить свою историю. В этом и разница, хотя если эту ситуацию отнести к любому другому государству, то сразу видно, что это вполне обычный процесс...
1. С м.т.з.,здесь главный вопрос - этническая принадлежность кривичей. Кто они - рудименты балто-славянского этноса или славяне, частично ассимилированные балтами? 2. Вы правы, уважаемый yustas, возможность есть, но реализуется как-то "боком" - статьи претендующие на "научность" публикуются на местечковом представлении об особом, белорусском языке, опираясь на произвольно выбранные сельские диалекты. Где логика? Новые взгляды и открытия нужно делать максимально доступными для интересующихся этим вопросом во всём мире, пропаганду конечно необходимо вдалбливать точечно... ИМХО.
1. С м.т.з.,здесь главный вопрос - этническая принадлежность кривичей. Кто они - рудименты балто-славянского этноса или славяне, частично ассимилированные балтами? 2. Вы правы, уважаемый yustas, возможность есть, но реализуется как-то "боком" - статьи претендующие на "научность" публикуются на местечковом представлении об особом, белорусском языке, опираясь на произвольно выбранные сельские диалекты. Где логика? Новые взгляды и открытия нужно делать максимально доступными для интересующихся этим вопросом во всём мире, пропаганду конечно необходимо вдалбливать точечно... ИМХО.
РУДИМЕНТ - Синонимы: зачаток, остаток, пережиток, след. РУДИМЕНТ — зачаток, что нибудь такое, что никогда не достигает полного развития. Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке. Попов М., 1907. рудимент (лат. rudimentum зачаток, начальная ступень).
Не понятно ваше выражение - рудименты балто-славянского этноса. Что вы имеете ввиду?
1. Кривичи не являются рудиментом – они, скорее всего восточные балты ассимилированные венедами.
2. На мой взгляд, основной задачей для развития исторической науки является публикация документов и источников, связанных с историей Белоруссии.
Например: Публикация книг Литовской метрики займет не одно десятилетие. А по мере публикаций источников – появляется достаточно много всевозможных открытий.
«Оригинал Литовской метрики хранится в России — в Москве в Российском государственном архиве древних актов, но изучают и публикуют ее в основном литовские и белорусские ученые. В России, начиная с XIX века, вышло всего 4 тома Метрики. Писцовая книга Полоцкого повета № 573 является оригиналом XVI века и содержит уникальную информацию о судьбе захваченных русскими войсками в 1563 году территорий Полоцкого повета. Книга описывает раздачи земель в поместья служилым людям, которые были проведены с 1567 по 1572 годы по приказу Ивана IV. Это кладезь ценнейшего исторического материала о внутренней политике Российского государства того времени. Захваченные территории Полоцкого повета были использованы царем для реализации политики опричнины: после того, как торговая сторона Новгорода была взята в опричнину, противники проводимой политики были выселены сначала в Себеж, а оттуда — на захваченные территории Полоцкого повета. «Полоцкая опричная ссылка» — настоящее открытие. До сих пор была известна только открытая в 1970-е годы известным ленинградским историком Р.Г. Скрынниковым «казанская ссылка». Это открытие совершила студентка в дипломной работе.» http://www.nkj.ru/news/19879/
По поводу белорусского языка скажу следующее – ваше высказывание выглядит высокомерно!
Достаточно того, что Франциск Скорина перевел и напечатал в доступном для населения формате Библию на этом, не церковно-славянском, а на обычном на тот момент языке или как вы говорите «местечковом сельском диалекте» раньше всех восточных славян – чтобы этот язык получил признание и уважение.
Приведу так же пример: для немцев Библия Мартина Лютера является важнейшим национальным достоянием, а ведь он только перевел Библию на один из немецких диалектов и даже не печатал.
Сообщение отредактировал yustas: 11.04.2012 - 17:45 PM
1. Кривичи не являются рудиментом – они, скорее всего восточные балты ассимилированные венедами. ... 2. «Оригинал Литовской метрики хранится в России — в Москве в Российском государственном архиве древних актов, но изучают и публикуют ее в основном литовские и белорусские ученые. по приказу Ивана IV. http://www.nkj.ru/news/19879/ 3. По поводу белорусского языка скажу следующее – ваше высказывание выглядит высокомерно!... [/quote] 1. Ваше мнение о том, что кривичи "восточные балты" необходимо аргументировать! Для меня они восточные славяне в 11 веке, как о них и писал в середине 10-го века Константин. 2. Извините, но каковы самые ранние документы составляющие "Литовскую метрику"? Уважaемый yustas, ну прекратите печатать одно и тоже из поста в пост. Да, такие они противные эти "москали", не дают развиться молодым дарованиям и пр. по накатанной схеме. С особым упором на кровожадного Ивана 4, хотя независимое Московское царство создал Иван Великий... 3. Уважаемый, а не на "руськом"-ли языке написаны все эти документы, включая Ф.Скорину? Скоро Вы заставите нас спорить: какой диалект более правильный - московский или петербургский... Полно-те Вам... Мы истину ищем, а не занимаемся выяснением - кто круче. Место перепутали. Не за гаражами... P.S. Прошу - я из-за Вас получил бан, но подобная Вашей т.з. у немцев классифицируется именно так, как я указал в том посте, за который я понёс наказание. ИМХО.
1. Ваше мнение о том, что кривичи "восточные балты" необходимо аргументировать! Для меня они восточные славяне в 11 веке, как о них и писал в середине 10-го века Константин.
Зачем аргументировать? Я указал балтов первыми, потому, что они были коренным населением. Или вы считаете, что западные славяне пришли на пустоши или взяли и очистили себе эти территории от аборигенов?
Главное, на мой взгляд, как формировались кривичи?
Скажу иначе, кривичи это самоназвание союза восточно-славянских племен в VI—X вв. в верховьях Западной Двины, Днепра, Волги, но по этническому составу это ассимилированные славянами восточные балты тушемлинской культуры 5-7в. и формировались кривичи на этой же территории, благодаря миграции западных славян начиная с 6 века и балто-славян колочинской культуры начиная с 5 века.
«Сформулируем краткие ответы на некоторые вопросы истории формирования генофонда белорусов. 1. Насколько популяции белорусов генетически схожи между собой? Различия между белорусскими популяциями меньше, чем различия между украинскими популяциями и намного меньше, чем различия между русскими популяциями. То есть разные популяции белорусов генетически очень похожи друг на друга. 2. Насколько генофонд белорусов похож на балтов и насколько – на славян? По отцовской линии отличия белорусов от балтов выражены очень явно – по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных славян. По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной степени похожи и на балтов, и на славян – как западных, так и восточных, приближаясь лишь к южным и западным русским популяциям. Можно выдвинуть гипотезы, что женская часть популяции представляет более древний субстрат или же что брачные миграции женщин охватывали очень широкий ареал и включали представительниц разных этносов, тогда как славянская экспансия нашла отражение в миграциях, главным образом, мужской части славянского населения. Эти гипотезы требуют проверки на более обширном материале. 3. Насколько популяции белорусов похожи на других восточных славян? Сходство очень велико. Данные генетики свидетельствуют о том, что особенности генофонда белорусов складывались на основе взаимодействия с соседними славянскими этносами и основной генетический ландшафт белорусского генофонда сформирован миграционными процессами, а не особенностями собственного саморазвития. Обнаруживается широкая зона плавного «перетекания» белорусского генофонда в генофонды русских и украинцев. Белорусы отражают лишь относительно малую часть генофонда восточных славян и связаны с ним мощными генными потоками. 4. Кто из восточных славян генетически ближе к «прапопуляции»? Ни один из генофондов – ни русский, ни украинский, ни белорусский – не может считаться генетически «предковым» по отношению к другим. Только все вместе в совокупности они воспроизводят черты общей восточнославянской и отчасти праславянской общности. Генетические факты вновь со всей очевидностью свидетельствуют: нет народов «отличников», нет народов «троечников», а есть наша общая история на протяжения жизни всего человечества.» ГЕНОФОНД БЕЛОРУСОВ ПО ДАННЫМ О ТРЕХ ТИПАХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ – АУТОСОМНЫХ, МИТОХОНДРИАЛЬНЫХ, Y ХРОМОСОМЫ Балановский О.П.1, Тегако О.В. 2 1Государственное учреждение Медико-генетический научный центр РАМН, Москва (Россия) 2Институт искусствоведения, этнографии и фольклора НАН Беларуси, Минск (Беларусь) http://genofond.ru/d....aspx?s=0&p=275
Сообщение отредактировал yustas: 11.04.2012 - 22:42 PM
Скажу иначе, кривичи это самоназвание союза восточно-славянских племен в VI—X вв. в верховьях Западной Двины, Днепра, Волги, но по этническому составу это ассимилированные славянами восточные балты тушемлинской культуры 5-7в.
Больно уж мудрено шибко, не находите? Союз восточно-славянских племен, но по этническому составу - ассимилированные балты. Меря, мурома и в XIII/XIV веке самоназвания не утратили. А вепсы, к примеру, до сих пор свой родной язык помнят. Хотя и те и др. подвергались постоянной ассимиляция на протяжении веков.
Сообщение отредактировал Марк: 11.04.2012 - 22:57 PM
Скажу иначе, кривичи это самоназвание союза восточно-славянских племен в VI—X вв. в верховьях Западной Двины, Днепра, Волги, но по этническому составу это ассимилированные славянами восточные балты тушемлинской культуры 5-7в.
Получается, что пришли настоящие славяне, ассимилировали балтов в ненастоящих славян , и пошли дальше.. Я правильно понял ?
Получается, что пришли настоящие славяне, ассимилировали балтов в ненастоящих славян , и пошли дальше.. Я правильно понял ?
Неправильно. Я не утверждаю, что балты начав говорить на славянском языке, переставали быть балтами, естественно кривичи это совместный конгломерат балтов и славян, но с доминирующей славянской культурой. Можно предположить, что миграция славян носила характер экспансии, то есть осуществлялся захват территории, соответственно возникали межэтнические браки. Например – балтское мужское население могло оказывать сопротивление, это подтверждается археологией, соответственно они либо погибали, либо уходили, а оставшемуся населению приходилось находить общий язык со славянами.
Сообщение отредактировал yustas: 11.04.2012 - 23:49 PM
