←  Белоруссия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Князь Вячко и начало экспансии крестоносцев

Фотография kmet kmet 21.04 2011

Князь Вячко или Вячеслав(?), в хрониках на латыни - Vetseke, — князь удельного Кукенойского княжества на севере Белой Руси до 1203—1208, князь Юрьевский в 1223—1224. Годы жизни 1175/1180[?] — 1224.

Памятник этому Русскому князю стоит даже в русофобской Эстонии:
Изображение

Вячко происходит из Рюриковичей Полоцкой, либо по некоторой версии Смоленской ветви князей. Изначальные данные о нем в исторических источниках практически не встречаются, по причине того и существуют разнородные версии о его происхождении.

Этот Рюрикович, княжил в своем уделе - городе Кукенойсе (Кокнесе), стоящем на высоком берегу Западной Двины, и судя по всему находившемся в зависимости от Полоцкого княжества.
Княжество Вячки граничило с землями племени Литва, которые на то время были язычниками, не имели государственности и протому являлись беспокойными соседями для окружающих их государств, причиняя набегами и грабежами массу беспокойства.

К поселившимися на соседних землях крестоносцам Ливонского ордена, как к христианам, в противовес язычникам-Литве, Вячко относился с уважением.
Так же к нему относились по первому времени и крестоносцы, именуя в своих документах, не и наче, как - "Вячко, король Кукенойса".

Вскоре, в 1205 году, дружеские отношения между Вячко и крестоносцами, оформляются подписанием в Риге союзнического договора, в первую очередь направленного против набегов Литвы. Епископу Риги по этому договору отходит часть земель князя Вячко.

Руский князь, воспитанный в традициях Киевской Руси, исконных обычаях дома Рюрика, мало представлял мораль и культуру - вернее лицемерие и алчность, западноевропейских рыцарей, и потому вскоре в местах соприкосновения земель князя и рыцарей Ливонского ордена, начали разгораться конфликты. Могу заранее ответить, что данное утверждение не мои домыслы - подтверждение тому вы можете обнаружить во взаимоотношениях крестоносцев с прочими своими соседями: Полоцким , Новгородским и Мазовецким княжествами, Польским королевством и др.

Рыцари и их прислужники вели себя как хозяева, считая местных русских людьми "второго сорта". Люди Вячки не давали пишельцам спуску и князь поддерживал своих слуг.
Вскоре личным врагом Кукенойского князя становится рыцарь Даниил фон Леневарден. Исходом конфликта становится истинно "рыцарский поступок" рыцарь Даниил внезапно ночью нападает на Кукейнос, и овладевает им без сопротивления, грабя город, а самого князя заключая в оковы.

Об этом достаточно подробно поведал хронист Генрих Латвийский: «Однажды ночью слуги Даниила поднялись вместе с ним самим и быстро двинулись к замку короля. Придя на рассвете, они нашли спящими людей в замке, а стражу на валу мало бдительной. Взойдя неожиданно на вал, они захватили главное укрепление; отступавших в замок русских, как христиан, не решились убивать, но угрозив им мечами, одних обратили в бегство, других взяли в плен и связали. В том числе захватили и связали самого короля, а всё имущество, бывшее в замке, снесли в одно место и тщательно охраняли».

Многое непонятно в этой истории: вряд ли рыцарь Даниил решился на эту провокацию без тайного одобрения своего сюзерена епископа Альберта.
Странно выглядит и захват замка: крестоносцы уж больно с какой-то непонятной лёгкостью проникли в крепость, благодаря «мало бдительной» страже... В рассказе хрониста чувствуется какая-то лукавая недоговорённость. С большой натяжкой можно всё списать на юность князя и легкомыслие его молодой дружины, проспавшей нападение врага.
В окрестностях Кокнесе бытует одно старинное предание,которое может многое объяснить: «Когда-то в Кокнесе правил богатый властитель. На всех пиршествах он похвалялся верностью своих слуг, которую он щедро оплачивал. Однажды на пиру, когда он снова принялся этим бахвалиться, какой-то швед поднялся и сказал: "Купленная верность не многого стоит!”. Кокнесский правитель высмеял шведа и предложил ему доказать правоту своих слов. Швед вызвался завоевать Кокнесский замок. Съестным замок был обеспечен на долго, поэтому осадой его взять было сложно. Швед, однако, набрал войско и осадил замок. С замкового вала всячески высмеивали осаждавших. Среди слуг был на валу и владелец замка, но он вскоре ушел и оставил слуг одних. Тогда швед приблизился к валу, вынул из кармана тяжелую золотую цепь и сказал: “Эту цепь получит тот, кто ночью отопрет ворота замка. Кроме того, я обещаю возвысить этого человека над собою и над всем моим войском”. И, не проронив больше ни слова, он вернулся к своему войску. Настала ночь. Владелец замка, полагаясь на своих слуг, спокойно лег спать, а швед пошел к воротам и ждет. Около полуночи послышались шаги во дворе и швед увидал одного из слуг замка. Большим ключом слуга отпер ворота и тихо их отворил. Швед позвал своих людей, они вошли в замок и разграбили его. Владельца замка и его слуг, которые спокойно спали, шведы не тронули. Когда замок был начисто ограблен и все богатства вынесены, швед в сопровождении нескольких воинов вер­нулся в замок. Он подозвал слугу, отворившего ему ворота, петлей накинул ему на шею золотую цепь и сказал: “Цепь ты уже получил, теперь я возвышу тебя над собою и всеми моими воинами”. Сказав это, он с помощью своих воинов повесил предателя на одном из замковых столбов. Потом швед написал на листе бумаги: “Этот человек отпер ворота замка, чем заслужил золотую цепь и положение надо мною и моими воинами”. Лист бумаги швед прикрепил к столбу ря­дом с повешенным и поспешил покинуть замок. Утром владелец замка, потрясенный случившимся и боясь еще большего позора, бро­сился с замкового вала в реку Персе». Если сделать поправку на некоторые детали и то, что со временем немецкий крестоносец превратился в «шведа», то картина становится предельно ясна. Не обошлось, как видно, без подкупленной продажной твари, которая и впустила в крепость врага. Хочется, однако, верить, что старинная легенда доносит до нас реальное положение вещей, и рыцарь Даниил действительно повесил ублюдка на замковых воротах, «возвысив его» над всеми.

Вячко же, как побежденный, в цепях, знатный пленник попадает в Ригу. Можно представить ту бездну отчаяния и позора, которую ощущал в душе в тот момент молодой гордый Рюрикович. Преданный и ограбленный, в путах, подвергаемый насмешкам гогочущей солдатни...

Епископ, узнав об этом, послал приказ Даниилу немедленно освободить князя, возвратить ему город и все имущество; потом позвал Вячеслава к себе, принял с честью, богато одарил лошадьми и платьем, помирил с рыцарем Даниилом. Но, тем не менее, крестоносцам Вячко вынужден дать занять половину крепости Кукенойса, куда входит отряд войска для "укрепления города на Случай литовского нападения."

Видимо к этому моменту Вячко понял всю серьезность ситуации и ее предположительно развитии в будущем: бывшие союзники ясно означились как захватчики. и сомнений у него в том уже не было.

Князь выехал из Риги с наигранно веселым лицом, но уже вынашивая план действий по освобюождению от опеки алчного и опасного соседа.
При выезде он видел, что в Риге все готово было к отъезду епископа и многих крестоносцев в Германию, и решил воспользоваться этим удобным случаем. Думая, что епископ с крестоносцами уже в море, он, сподготовив дружину, начал действовать: когда почти все немцы спустились в ямы, где добывали камень для городских построек, а мечи свои и прочее оружие оставили наверху, княжеские отроки и мужи подбежали к ямам, овладели оружием и раправились с крестоносцами.
Однако судьба внесла свою коррективу, и увы не на счастье Кукенойского князя: - троим рыцарям, удалось спастись бегством и достигнуть Риги: они рассказали, что случилось с ними и их товарищами в Кукейносе.

Тем временем Вячко послал к князю Полоцкому Владимиру лошадей и оружие с просьбой о соместном походе на Ригу. Полоцкий князь начал собирать свои войска.

Здесь Вячко снова потерпел неудачу: противные ветры задержали Альберта в Двинском устье, и, когда в Ригу пришла весть о происшествиях в Кукейносе, он немедленно возвратился. Немцы, рассеянные по всей Ливонии, собрались в Ригу. Полочане явно не успевали оказать помощь Кукенйсу. Результат осады небольшого Кукенойса войском ордена - был очевиден, и Вячко, видя, что не в состоянии удержать свои земли, собрав подданых и велев забрать имущество, поджог Кукейнос и ушел в Полоцкое княжество.
Земли Кукенойского княжетсва были немедленно захвачены Ливонским орденом. В 1208 году перестало существовать государсво Вячко, враг приблизился к границам Полоцкого княжества, отобрав у того дань с подвластных соседей-язычников, и перекрыв древний путь "из варяг, в греки".

После, до 1224 года, имя князя Вячко исчезает со страниц древних хроник, чтобы затем в последний раз вспыхнуть прадающей звездой яркого Подвига и Русской Славы на века.

Можно предположить, что он с дружиной, в составе войск полоцкого князя Владимира, с переменным успехом воюет с крестоносцами. В 1215 году, подготовив новый поход на Орден полоцкий князь неожиданно умирает, поднявшись на борт корабля с войском (по некоторым версиям от яда). Поход на Орден разваливается.
Епископ Риги без боя одерживает серьезную победу над сильным врагом.

Князь Вячко уходит в Новгородскую землю, и по прежнему остается непримиримым врагом крестносцев.
"брал он дань со всех окружающих стран, - говорит орденский хронист, - а на тех, которые не давали дани, насылал войско и опустошал, причиняя немцам всякое зло, какое только было в его власти."

В нем находили себе защиту все племена, восстававшие против пришельцев. Это особенно возбуждало злобу немцев к Вячеславу.

В 1223 году, доведенные крестоносцами до отчаяния эсты, поднимают восстание против Ордена. Им удается с помощью внезапности уничтожить гарнизоны рыцарей и овладеть несколькими крепостями.

Вече Новгорода и Пскова, высылает свои войска против общего врага на подмогу эстам: русские дружины занимают стратегические крепости в городах Феллине и Дерпте.
Однако тяжелая ковалерия и пехота Ордена, усиляемая добровольцами со всей Европы, была слишком сильным противником для племен эстов и малочисленных русских их союзников - уже в 1224 году Юрьев остается последним городом-крепость, который занимают восставшие.

Князь Вячко возглавляет его оборону.На пасху 1224 года крестоносцы осадили Юрьев, но с ходу взять хорошо укрепленный и организованно обороняемый город не смогли. После пяти дней боёв и попыток штурма стен войска ордена были вынуждены отойти.
К Вячко крестоносцы послали нескольких духовных особ и рыцарей с предложением свободно выйти из крепости со всею дружиною, лошадьми, имуществом, если он согласится покинуть эстов. Вячко, не желая становится предателем для союзников - не принял их предложений.

15 августа 1224 года войско крестоносцев, пополнилось большим количеством обращённых в христианство ливов и леттов, полность окружило Юрьев и вновь начались штурмы стен города.
Перед началом штурма Вячко и его двумстам дружинникам вновь предложили свободный выход из крепости - князь, ожида подмоги из Новгорода, снова ответил отказом.

В стены било множество осадных машин, из огромных деревьев, использовалась штурмовая башню вровень с городскими стенами, подводили подкоп. Осада продолжалась много дней без успеха: искусство и мужество с обеих сторон было равное, осаждающие и осажденные равно не знали покоя ни днем ни ночью: днем сражались, ночью играли и пели. Осажденные пробили в стене большое отверстие и выкатили оттуда раскаленные колеса, чтоб зажечь башню, которая наносила столько вреда крепости; осаждающие должны были сосредоточить все силы, чтоб защитить от пожара и спасти свою башню.
Вскоре отряд рыцарей ворвался в город сквозь пролом, сделанный самими осажденными. За немцами ворвались летты и ливы, и началась резня: никому не было пощады - ни женщинам, не старикам, не детям; более боеспособные русские воины и богатыри-эсты долго еще бились внутри стен, наконец были истреблены; рыцари не позволили спасатся бегством - уничтожение велось тотально.
В суматохе и огне боя погиб и князь Вячко - рыцари не смогли похвастать трупом своего врага, так, как попросту не смогли его отыскать среди тел убитых.

В живых остался только плененный боярин суздальского князя, которому рыцари дали коня и отправили в Новгород с вестью о поражении. Новгородское войско, выступившее на помощь осажденным, как раз подошло к Пскову, когда было получено известие о падении Юрьева.

Новгородский летописец записал: "Того же лета убиша князя Вячка немцы в Гюргеве, а город взяша".
Сообщение отредактировал kmet: 21.04.2011 - 15:53 PM
Ответить

Фотография paol paol 21.04 2011

Княжество Вячки граничило с землями племени Литва,

Племя Литва? Это что-то новенькое
Ответить

Фотография kmet kmet 21.04 2011

Племя Литва? Это что-то новенькое


что пана смущает?
Ответить

Фотография Демон Демон 22.04 2011

Скорее тогда с литовскими племенами, так как племени Литва не было.
Ответить

Фотография paol paol 22.04 2011

Вот именно - были Деволтва, Нальшаны, Упите, Жмудь и т.п. - когда же вы говорите слово "Литва" - следует понимать, что современное значение этого термина малоприменимо к тем временам - примерно так же можно провести параллель между древним городом ROMA и современным государством ROMANIA
Ответить

Фотография kmet kmet 24.04 2011

Скорее тогда с литовскими племенами, так как племени Литва не было.


ну прямо и не было?:


Киевская летопись с записи о Литве от 1040 года - «Ярослав иде на Литву».

От 1190 года - «Ростислав же … вборзе еха к отцю в Вручий. Отец бо его бяше пошел на Литву и бысть в Пинески у тещи своея и у шюрьи своея, тогда бо бяше свадба Ярополча».

Первая Новгородская летопись от 1184 года - "Въ лѣто 6691 … На ту же зиму бишася пльсковици съ Литвою, и много ся издѣя зла пльсковицемъ."

От 1198 года - "в лЂто 6706 … Изяслав бяше посаженъ на Лукахъ княжити и от Литвы оплечье Новугороду, и тамо преставися; … На ту же осень придоша полочяне съ Литвою на Лукы и пожьгоша хоромы, а лучяне устерегошася и избыша въ городЂ."

От 1200 года - "Въ лЂто 6708 [1200]. Ловоть възяша Литва и до Налюця, съ БЂлее до Свинорта и до Ворча середу""

От 1231 года - "Въ лЂто 6721 [1213]. Въ Петрово говение изъехаша Литва безбожная Пльсковъ и пожгоша"

Племя Литва, или племенной союз Литва - понятно, что это не было племя из отдельно взятого леса, а племя, как большие группы людей, занимающие значительную территорию.

Не вижу предмета для спора.
Ответить

Фотография paol paol 24.04 2011

Племя Литва, или племенной союз Литва - понятно, что это не было племя из отдельно взятого леса, а племя, как большие группы людей, занимающие значительную территорию.

Да не было такого племенного союза - Литва. Этим термином в летописях обобщенно обозначалась территория северо-запада современной Беларуси и юга современной Литвы, заселенная в то время преимущественно языческими, и не всегда балтскими племенами. Ежели мы просто буквально пересказываем летописи - то тогда давайте скажем, что, к примеру, во времена Святославовых походов греки воревали не со славянами , а со скифами - ведь так они и писали (в частности, тот же Лев Диакон).

Не вижу предмета для спора

А я вижу - прежде всего для понимания истории той эпохи, особенно более позднего ее периода, в частности - того, что не было никакого "завоевания" западно-русских земель мифическим племенем "Литва"
Ответить

Фотография kmet kmet 24.04 2011

1. Да не было такого племенного союза - Литва. Этим термином в летописях обобщенно обозначалась территория северо-запада современной Беларуси и юга современной Литвы,

2. не было никакого "завоевания" западно-русских земель мифическим племенем "Литва"


1. Как-то странно: по вашему племя Жмудь было, а соседнее ей племя Литва не существовало?
Я, так понимаю это ваш личный взгляд на вопрос? Или есть где прочитать тому подтверждение в документальных источниках?

2. Завоевания не было, хоть Литва и грешила набегами на соседей, - становление ВКЛ произошло на руинах Киевской Руси, когда под защиту литовских дружин и их князей хлынули потоки беженцев из неспокойных и разоряемых войсками монголо-татар областей Руси. Существует мнение, что во многом именно благодаря финансам, которые вывезли спасаясь от татар беженцы с Руси, и был залог быстрого расцвета и усиления ВКЛ.
Литовские князья были сильны, и потому русские княжества над которыми были подняты сабли татар, волей-неволей предпочли войти под покровительство литовских князей.
Наплыв богатых беженцев подтверждают и раскопки в Новогрудке - столице литовских князей, этот город чемпион по находкам кладов тех времен монголо-татарского нашествия.
Ответить

Фотография Марк Марк 25.04 2011

Да не было такого племенного союза - Литва. Этим термином в летописях обобщенно обозначалась территория северо-запада современной Беларуси и юга современной Литвы, заселенная в то время преимущественно языческими, и не всегда балтскими племенами. Ежели мы просто буквально пересказываем летописи - то тогда давайте скажем, что, к примеру, во времена Святославовых походов греки воревали не со славянами , а со скифами - ведь так они и писали (в частности, тот же Лев Диакон)


«Повесть временных лет» дает список следующих литовских племен:
1. Пруссы - в X-XI вв. обитали у побережья Балтийского ("Варяжского")моря, занимая область, протянувшуюся на восток от нижней Вислы и Дрвенце до Немана.К ним же можно отнести галиндов и судавов.
2. За ними (к востоку от пруссов) шли собственно "литовцы".
3. На север от них (литовцев) и западнее Полоцка - "зимегола" ( что означает по-литовски "край - граница - земли").
4.Затем на правом берегу Двины - "летьгола"
5.Племя "корсь" - обитало южнее Рижского залива.
К литовским племенам относится "нарова" ("нерома")и племя "голядь" на р. Протве (далеко на востоке).Позднее (начиная с 13 в.) произошло дальнейшее переселение племен. Пруссы были окончательно порабощены в 1283 г.Литва разделилась на две части : Верхнюю Литву - Аукштота (Аукшайтия), и Нижнюю - Жемайтию ("жмудь" - по-польски).Еще одно значительное племя в 13 в. - это Ятвяги ( Jadzwing по-польски ).Известно это племя с 983 года. В 13 в.ятвяги упоминаются за реками Нарев и Бобр, в озерных областях Пруссии ( ранее жили восточнее).
Так что Kmet прав - было племя под прозванием "литва", еще до образования ВКЛ. Равно как и все перечисленные выше племена.Почитайте летописи - там оно с 13 в. чуть ли не каждый год поминается, еще до монгольского нашествия.Причем с упоминанием мест и иных топонимов (откуда именно совершен был очередной набег). Пример : "В лето 6731 (1223г.). пакы прииде князь Ярославъ в Новъград, и ради быша новгородци. И тогда воеваша Литва около Торопца; и гонися по них Ярославъ с новгородци до Въсвята, и не угони их."(Новгород.1 летопись мл.извода).
" В лето 6732. Прииде князь Всеволодъ Юрьевич в Новъград. Того же лета убиша Немци князя Вячка в Юрьеве, а города взяша. В то же лето, по грехомъ нашим, не ту ся зло сътвори : поиха Федоръ посадникъ с рушаны с Литвою, и сгониша рушанъ с конии, и много коневъ отъяша, и убиша Домажира Тръленица, а рушан много, и разгониша иных по лесу" (там же).
Сообщение отредактировал Марк: 26.04.2011 - 00:42 AM
Ответить

Фотография Марк Марк 26.04 2011

Кроме того Повесть временных лет (по Лаврентьевскому списку) называет в числе племен,"иже дань дають Руси: литву, зимеголу, корсь, либь". Не смешивая названные племенные объединения.
Ответить

Фотография paol paol 26.04 2011

Литва разделилась на две части : Верхнюю Литву - Аукштота (Аукшайтия), и Нижнюю - Жемайтию ("жмудь" - по-польски).

Литва в средневековье не делилась на Аукштоту и Жмудь. Другой вопрос – что ряд историков ассоциируют Аукштоту и Литву, проводя между ними параллели (в основном на основании отсутствия в наших летописях такого географического понятия, как Аукштота, и наличии в них упоминания о Литве). Этот взгляд весьма спорен. В настоящее время существует точка зрения, не отождествляющая «летописную Литву» с территориями современной Литовской республики. Приводится ряд доводов. Например, ипатьевская летопись сообщает об основании сыном Миндовга Войшелком в 1362 монастыря между Литвою и Новогрудком. – известно, что основанный им монастырь находился на северо-западе от Новогрудка, в направлении Минска, а не Аукштоты. Существует множество и иных подобных фактов, позволяющих предположить, что Литва и Аукштота – разные географические понятия. Внимания заслуживает и тот факт, что топоним «Литва» как таковой отсутствует на территориях, именуемых теперь «Акукштота», и наоборот, присутствует на территории древней «Черной Руси» - в Слонимском, Ляховичском, Узденском, Столбцовском, Молодеченском районах на территории современной Беларуси, географически весьма удаленных от территории современной Литвы. На основании этого существует даже тенденция ассоциировать древнюю Литву с Черной Русью – взгляд, безусловно, весьма спорный – однако сам вопрос о том, чем именно являлась Литва, упоминаемая в летописях, до сих пор остается открытым. Однако ясно, что нельзя, говоря о племенах, именуемых нами теперь как «литовские», говорить о существовании на территории современной Литовской республики некоей «Литвы» делившейся на Жмудь и Аукштоту.

было племя под прозванием "литва", еще до образования ВКЛ. Равно как и все перечисленные выше племена.Почитайте летописи - там оно с 13 в. чуть ли не каждый год поминается

Не с 13, а с начала 11 века – впервые термин Литва упомянут в Квинделенбургских анналах в связи с убийством миссионера Брунона Бонифация – сообщается, что он погиб на границе Руси и Литвы – при этом место его гибели лоцируют в районе современного Бреста – далековато от той Литвы, которую мы сегодня знаем.
Ответить

Фотография paol paol 26.04 2011

Я, так понимаю это ваш личный взгляд на вопрос?

Нет, это не мой личный взгляд на вопрос. Есть ряд работ, пос вященных вопросам "корней" ВКЛ - например, "Белорусское государство Великое княжество Литовское" Н. Ермоловича, работы К. Тарасова и др. Безусловно, говорить о них как об истине в последней инстанции нельзя, однако волпрос "древней Литвы" намного сложнее, чем многим кажется
Ответить

Фотография paol paol 26.04 2011

кстати, Хлебниковские летописи помещают Литву в число славянских племен - в отличие о ПВЛ (сам, честно говоря, их не читал, однако ссылки на это встречал неоднократно)
Сообщение отредактировал paol: 26.04.2011 - 15:08 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 26.04 2011

Не с 13, а с начала 11 века – впервые термин Литва упомянут в Квинделенбургских анналах в связи с убийством миссионера Брунона Бонифация – сообщается, что он погиб на границе Руси и Литвы – при этом место его гибели лоцируют в районе современного Бреста – далековато от той Литвы, которую мы сегодня знаем.

Я не говорил, что территория Литвы была неизменной. Понятно, что границы менялись. И не утверждал, что аукштоты появились (как этноним)в XI или, даже в нач. XIII в. Я лишь обращаю внимание, что на страницах рукописей термин литва упоминается постоянно. И именно под этим названием, наряду с др. литовскими племенами (жмудью, пруссами и пр.). Сравни : В лето 6720. "Ходи Мстислав на Чюдь, рекомую Търму"...
В лето 6722. "Иде князь Мьстислав съ новгородьци на Чюдь на Ереву"... и т.д.
В лето 6721. "Въ Петрово говение изъехаша Литва безбожная Пльсковъ"...
Новгородцы везде выделяют эстонские племена поименно ( ерева, торма и т.д.); литва же - везде выступает именно под своим термином ("литва"). Если подразумеваются иные литовские племена, то об этом оговаривается (жмудь, ятвязи, пруссы).
Что касается - "далековато от той Литвы, которую мы сегодня знаем ". Так что в этом удивительного? Литовцы совершали набеги и подалее, в самый центр русских земель. В 1184 г. (?)они совершили набег на Черниговщину; под Старую Русу и Торопец хаживали не раз.
Что касается - "..с начала 11 века – впервые термин Литва упомянут в Квинделенбургских анналах", - то если быть точным, литовцы известны и раньше. В 997г. в Самбии погиб миссионер Адальберт (Св.Войцех-Адальберт, пытавшийся крестить пруссов, сальвов,литовцев. В западных анналах все эти земли известны как "Эстланд" еще со времен Тацита.
Сообщение отредактировал Марк: 26.04.2011 - 17:21 PM
Ответить

Фотография paol paol 26.04 2011

Что касается - "далековато от той Литвы, которую мы сегодня знаем ". Так что в этом удивительного? Литовцы совершали набеги и подалее, в самый центр русских земель.

Речь идет о том, что место гибели Бонифация охарактеризовано как граница литовских земель

Яесли быть точным, литовцы известны и раньше

То бишь термин "Литва" упоминался и ранее? Где именно?
Сообщение отредактировал paol: 26.04.2011 - 17:10 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 26.04 2011

Речь идет о том, что место гибели Бонифация охарактеризовано как граница литовских земель


То бишь термин "Литва" упоминался и ранее? Где именно?

Я, вроде, написал уже выше. Понимаю, вам нужны источники, но я не могу дать их вам на-вскидку...См. в "Баварском географе"; в кодексе Dagome Judex.
P.S.
Я не изучал "литву" отдельно, только в контексте варяжско-русских отношений. Впрочем, погодите, сейчас дам библиографию (может там найдете нужное).
Историки эпохи Каролингов. М.,1999; Раннесредневековые древности Северной Руси и ее соседей. СПб.,1999; Кулаков В.И. Древности пруссов VI - XIII вв. М.,1990; Ле Гофф Ж. Цивилизация средневекового Запада. М., 1992...Кстати, последняя книга есть, вроде, в моей библиотеке. Сейчас гляну подробнее...
Сообщение отредактировал Марк: 26.04.2011 - 18:29 PM
Ответить

Фотография Демон Демон 26.04 2011

Я, вроде, написал уже выше. Понимаю, вам нужны источники, но я не могу дать их вам на-вскидку...См. в "Баварском географе"; в кодексе Dagome Judex.

Баварского географа просмотрел, нет там Литвы. И сомневаюсь, чтобы в грамоте Мешко было упоминание. Упоминание Литвы (как территории) в Кведлинбургских анналах под 1009 годом является первым известием.
Ответить

Фотография Марк Марк 27.04 2011

Баварского географа просмотрел, нет там Литвы. И сомневаюсь, чтобы в грамоте Мешко было упоминание. Упоминание Литвы (как территории) в Кведлинбургских анналах под 1009 годом является первым известием.

Возможно, не настаиваю на своем утверждении ибо не занимался темой "литвы" отдельно. Кстати - Ле Гоффа можете не глядеть. Там нет о литве.
Ответить

Фотография kmet kmet 28.04 2011

воgрос "древней Литвы" намного сложнее, чем многим кажется

безспорно. история вообще намного сложней, чем кажется большинству;
Ответить

Фотография kmet kmet 28.04 2011

Возможно, не настаиваю на своем утверждении ибо не занимался темой "литвы" отдельно. Кстати - Ле Гоффа можете не глядеть. Там нет о литве.


вопрос сложен вообще:

в летописях четко указано о нападениях Литвы, о вторжениях в Литву.
Но вот трактовка и понимание этих соообщений...
То ли речь шла о нападении населения определенной болотистой и сильнолесистой местности, но в то же время не ясно родственные это племена. или объединенные чем-то: религией или политическим союзом - не совсем понятно...

в большинстве источников и научных работ изложение дает понимать, что существовало племенное объединение, собственно "племя", в понятии этнографической общности, которое соседями воспринималось как фактически сложившаяся единая народность - племя.

Думаю, что отражая нападенние, либо начиная вторжение "Литвы\на Литву", современные племена Руси (также не столь давно и не столь сильно еще слившиеся в единое "племя Русичей"), не особо вникали и анализировали фактическое состояние этнографического процесса "Литвы"

Вообще коллеги, хотелось бы перейти с незначительных придирок, к огрехам, к наиболее существенным и ценным в контексте основной теме поправкам, если такие будут иметь место.

Тема, открытая мною интересна тем, что события в ней упомянутые, происходят на пограничных землях, в начале экспансии Ордена в Прибалтийских землях. Прикрываясь благороднейшим девизом "Helfen — Wehren — Heilen» - "Помогать — Защищать — Лечить» и распространением христианства - фактически велась экспансия и ассимиляция коренных племен. Ордену удалось покорить множество далеко не слабых народов, некоторые в результате вообще исчезли с исторической арены. Эсты, ливы, прусы, латгалы, земгалы, курши - стали на уровень холопов, а пруссы кроме того утратили вообще признаки народности и исчезли.
Поляки, жемайты, литва, русичи - потеряли значительные территории, но смогли устоять по ряду причин, и прежде всего по моему мнению из за консолидации усилий по организации отпора захватчикам.

Князь Вячко - один из типичных примеров сопротивления лживым, жестоким, жадным и вероломным чужакам; как личность подобный эстскому Лимбиту, Владимиру Псковскому, литовскому Миндовгу.

Орден, как клещ всосался в золотоносную артерию древнего пути "из варяг, в греки", отнимая серьезнейшие доходы у коренных властителей, потому и начались немедленные конфликты, конец которым положил Грюнвальд.

Тема интереснейшая, ибо была судьбоносной для народов Польши, Прибалтики и Руси. А, завязка конфликта тем интереснее, что мало относительно данных достоверных источников.
Ответить