←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Зачем Сталин "чистил" Красную армию?

Фотография stan4420 stan4420 27.05 2018

поскольку "просоветским" источникам вы не доверяете - читайте антисоветские

например "Очищение" Суворова

Ответить

Фотография shutoff shutoff 27.05 2018

Историк Павел Аптекарь об одном из знаковых дел 1937 года

 

 Извините ув-й г-н ddd, но такие как Павел Аптекарь и Олег Хлевнюк с "примкнувшим к ним" Олегом Сувенировым недостойны звания историков, т.к. из под их пера выходят одни политические прокламации не опирающиеся на добытые ими факты. Ссылаются друг на друга, полощут старое грязное бельё, которое ещё Н.С. Хрущёв, избирательно отобрав документы с личными участием, вынес на всеобщее обозрение, но истинные причины арестов лиц из высшего командования РККА как и прочих так для нас и остаются в темноте. Почему-то никто не анализирует переход от территориального принципа формирования армии и как он отразился на самих краскомах? В чём была разница в их новом положении?

 

 Мы вынуждены доверять С. Михалкову в образе красного командира, но я сам в запасниках Мариупольского краеведческого музея видел двойной портрет "героев революции" и командующих местными войсками с золотым оружием братьев Апатовых с совершенно испитыми "лицами", чтобы не сказать определённей. Ясно ведь, что во второй половине 20-х и первой половине 30-х гг. в РККА царил произвол... Что-то делать с ним надо было... Мне тоже не нравятся расстрелы и прочие способы лишения жизни - "не ты дал, не тебе и отбирать", но если человек чем-то наносит ущерб окружающим или самой идее их существования, то для этого есть нормальная тюрьма, ограничения свободы разного режима кроме гауптвахты и дальней точки...

 

 Тема превращается в сборник пропагандистских материалов начала 60-х гг. Сплошная публицистика. Я почти с детства относился к методам правления Сталина как к азиатской деспотии, но никогда не отказывал ему в памяти, уме и стремлении к самообразованию. Он сохранил централизованное руководство Союза в период ВМВ и победил в ней совместно с ВБ и США. В публикациях Аптекаря и Хлевнюка он предстаёт кровавым маньяком без рациональных причин такого своего поведения. Неужели и Вы считаете, что нами правил психопат? А как тогда международные контакты?

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 28.05 2018

Неужели и Вы считаете, что нами правил психопат?

Спросите об этом у Надежды Сергеевны Аллилуевой... 

Ответить

Фотография shutoff shutoff 28.05 2018

 

Неужели и Вы считаете, что нами правил психопат?

Спросите об этом у Надежды Сергеевны Аллилуевой...

 

 Тема не о сексуальных проблемах, а о важнейшем вопросе для всего народа и даже мира - реформе армии. Первые два года мировой войны показали её важность и вынудили командование РККА перейти к структуре РИА, ликвидировать институт военных комиссаров, ввести погоны и назвать новую структуру СА и СА, в отличии от РККА, стала побеждать.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 02.06 2018

вынудили командование РККА перейти к структуре РИА, ликвидировать институт военных комиссаров, ввести погоны и назвать новую структуру СА и СА, в отличии от РККА, стала побеждать.

дело разумеется не в этом.

а в том, что война отсекла негодные теории и оставила действующие алгоритмы ведения боевых действий

Ответить

Фотография В2018 В2018 19.09 2018

 

 

 Тема не о сексуальных проблемах, а о важнейшем вопросе для всего народа и даже мира - реформе армии. Первые два года мировой войны показали её важность и вынудили командование РККА перейти к структуре РИА, ликвидировать институт военных комиссаров, ввести погоны и назвать новую структуру СА и СА, в отличии от РККА, стала побеждать.

 

 

Вообще-то переход на погоны планировался ещё с 1939 года, одним из этапов было возвращение звание "генерал". Институт комиссаров был упразднён в 1940 году, а восстановлен в июле 1941.

 

А побеждать стали когда когда с одной стороны Вермахт исчерпал свои возможности, а с другой стороны РККА подняла уровень военного образования (в том числе и через битьё) до должного уровня.

 

РККА переименовали в СА в 1946 году....

Ответить

Фотография В2018 В2018 19.09 2018

 

 

"Численность и техн. вооруженность армии" не равно "высокий боевой дух, воинственность, агрессивность". В СССР после ВОВ тоже "армия была неплохой", и что же? это автоматически означает, что СССР был нацелен на внешнию завоевательную политику? Имхо, нет. Но "хочешь мира - готовься к войне." И Франция готовилась. Правда, как оказалось, готовилась "к прошлой войне". 

 

Кстати, одной из причин военных успехов вермахта - было именно то, что вермахт создавался почти с нуля (в отличие от своих противников), и поэтому был свободен от застарелых догм и давления прежних авторитетов - героев ПМВ.

В этом смысле, чистка в РККА, действительно принесла пользы больше, чем вреда. В результате чистки из РККА был выброшен "старый хлам" в виде военачальников, выросших на опыте 1М-ой и гр. войны.

 

 

 

 

Мммм... Вообще-то Рейхсвер строился как раз на ветеранах ПМВ... И уже потом на основе Рейхсвера был развёрнут Вермахт. В котором все старшие офицеры и генералы были ветеранами ПМВ...
 

Ответить

Фотография В2018 В2018 19.09 2018

РККА создавалась в 1918г, а к 1937-38гг ей уже было 20 лет и во главе ее стояли "лихие кавалеристы", взлетевшие наверх в годы гр.в. и сформировавшиеся именно этим опытом. РККА создавалась в аварийном порядке в революционной неразберихе и поэтому часто пробивались наверх те, кто вовремя под руку попался и проявил себя ревностным сторонником новой власти. В результате чистки 37-38гг таких по-большей части ликвидировали, и тем самым расчистили место для жуковых-рокоссовских-коневых.

Фон Клейст и Рокоссовский кавалеристы. Причём у кавалеристов Жукова и Рокоссовского очень разный стиль командования и победы... А старый кавалерист Будённый очень даже успешно, для первого периода ВОВ, воевал на Юго-Западном фронте.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 22.11 2021

В 1937-1938 гг. для советского руководства было абсолютно понятно, что следующая мировая война начнётся в самое ближайшее время. В таких условиях заниматься масштабной чисткой армии можно лишь в том случае, когда отказ от такой чистки чреват гораздо худшими последствиями.

Версия, будто по указанию Сталина органы НКВД выдумывали несуществующие заговоры в предвоенный период, очевидно несостоятельна. Ведь в таком случае придётся признать Сталина самоубийцей.

Ответить

Фотография воевода воевода 22.11 2021

В 1937-1938 гг. для советского руководства было абсолютно понятно, что следующая мировая война начнётся в самое ближайшее время. В таких условиях заниматься масштабной чисткой армии можно лишь в том случае, когда отказ от такой чистки чреват гораздо худшими последствиями.

Версия, будто по указанию Сталина органы НКВД выдумывали несуществующие заговоры в предвоенный период, очевидно несостоятельна. Ведь в таком случае придётся признать Сталина самоубийцей.

 

Чего хотел человек, какие способы достижения желаемого выбрал и чего получил в результате своих действий - это разные вещи.

 

Некто купил новый автомобиль, праздновал покупку с друзьями, потом сели в машину и поехали кататься. В результате: новенькая машина разбита, друзья покалечены, и еще насмерть убиты в дтп совсем посторонние люди. Разве обладатель нового авто к этому стремился? Разве он хотел самоубиться? Нет. Он же хотел - как лучше. Т.е. ему (и всей компании) казалось, что так будет лучше.

 

Если кто-то совершает преступление, которое в итоге принесло ущерб и для него самого,  это не значит, что здесь нет его вины, и что по другому было никак нельзя.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 22.11 2021

Версия, будто по указанию Сталина органы НКВД выдумывали несуществующие заговоры в предвоенный период, очевидно несостоятельна. Ведь в таком случае придётся признать Сталина самоубийцей.

Я не уверен в реальности военных заговоров Тухачевского и иже с ним. Достаточно просто подозрительности Сталина (там ещё Кирова убили, например, что могло добавить паранойи) и того, что эти военные могли иметь связи с "неправильными" партийными лидерами. :think:
 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 25.05 2023

В российской историографии принято считать, что репрессии в армии в 1936-37 годах сильно подорвали обороноспособность страны, что в итоге привело к огромным тяготам в войне. Качественный анализ комсостава после 1938 года показывает же, что репрессии не ухудшили качество армии.

Историк Григорий Герасимов в «Российском историческом журнале», №1, 1999 год, приводит большой массив статистических данных по состоянию армии в 1930-х годах.

Оценить влияние репрессий на состояние кадров Красной Армии можно, проследив динамику изменения основных параметров, отражающих состояние кадров: насыщенность ими армии, уровень укомплектованности и подготовки, опыт службы в занимаемой должности. Часто причиной предвоенного некомплекта начсостава называют сталинские репрессии. Так ли это?

Анализ влияния репрессий на основные показатели состояния командно-начальствующего состава армии не даёт основания для подобного утверждения. В 1937 году было репрессировано 11034 человек, или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 человек, или 2,5%.

В это же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тысяч и 39 тысяч соответственно, т.е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32% и 11%.

В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. - 60 и 66 тысяч, но никаких репрессий в эти годы, как известно, не было, зато было развертывание армии, создание новых формирований, требовавших всё больше кадров командиров и начальников.

%D1%80%D0%BA%D0%BA%D0%B0-1.jpg

Конечно, репрессии ударили прежде всего по верхушке армии, выбили высший руководящий состав, только в отношении этой категории можно и нужно говорить о влиянии репрессий на некомплект командно-начальствующего состава, для остальных категорий это влияние было незначительным. Сама постановка вопроса о некомплекте начальствующего состава и его влиянии на боеспособность армии оказывается излишней при сравнении насыщенности начсоставом РККА и европейских армий.

В сравнении с другими армиями, наша армия была самой насыщенной начсоставом.

Например, если в 1939 году на 1 офицера РККА приходилось 6 рядовых, то в вермахте - 29, в английской армии -15, в французской - 22, японской - 196. Отчасти это объясняется тем, что в состав начсостава входили такие категории военнослужащих, которых не было в других армиях, например, политработники.

Пересчёт количества начальствующего и командного состава РККА, исходя из норм насыщенности офицерами европейских армий:

немецкой - 3,2% (самый низкий процент) и польской - 6,2% (самый высокий), показывает, что несмотря на постоянно растущий некомплект начсостава в РККА, его количество было значительно выше, чем количество офицеров в армии Польши.

Например, в 1924 году отношение списочной численности начсостава РККА к расчётной численности по нормам германской армии составляло - 2,6, по нормам польской армии - 1,3, в 1936 году - 5,3 и 2,7 соответственно, в 1939 г. - 6,6 и 3,4, в 1941 году - 2,6 и 1,3. Иными словами: если бы доля начсостава в РККА была на уровне немецкой армии, польской или любой другой европейской армии, то в ней, несмотря на огромный некомплект по действующим штатам, существовал бы переизбыток офицеров. При сравнении реальной численности начсостава РККА с расчетной по нормам польской армии этот переизбыток составлял в 1936 году - 124 тысячи, в 1939 году -253 тысячи и в 1941 году - 113 тысяч.

%D1%80%D0%BA%D0%BA%D0%B0-2.jpg

В большинстве армий юридический, медицинский, ветеринарный, административный состав не занимал офицерских должностей. Возможно, истоки переизбытка заключаются в том, что в число начальствующего состава были включены нетипичные для других армий категории военнослужащих? Нет, даже если сравнение делать лишь по численности командного состава, то и в этом случае некомплекта не было. Сравнивая списочную численность комсостава РККА с расчётными значениями по польским нормам, появляется избыток кадров. В 1924 году он составлял 5,5 тысяч командиров, в 1936 году - 28 тысяч, в 1939 году - 17 тысяч, и только в 1941 году появляется некомплект в 80 тысяч человек по нормам польской армии мирного времени, что связано с развёртыванием армии военного времени. В свете столь высокой насыщенности РККА начсоставом является спорной и сама постановка проблемы его некомплекта.

Очевидно, что некомплект был во многом искусственным, в его основе лежал не недостаток офицерских кадров, а излишнее количество штатных должностей.

Одной из основных причин этого являлось то, что в РККА не было полноценного унтер-офицерского корпуса, с создания которого планировал начать строительство новой армии первый председатель РВСР Лев Троцкий. Функции унтер-офицеров вынужден был выполнять средний комсостав, отсюда и его многочисленность.

Другая причина большой насыщенности армии начальствующим составом заключается в том, что в 20-30-е годы большая часть армии строилась по территориально-милиционному принципу, что позволяло ей иметь самый большой коэффициент развёртывания, по сравнению с европейскими странами. А это, в свою очередь, предполагало наличие большого количества командных кадров уже в мирное время для развёртываемой армии. Часто ссылаются на опубликованный отчёт начальника Управления по начальствующему составу РККА НКО СССР Б.А.Щаденко о работе за 1939 год. Данные, приводимые в отчёте, дают всплеск перемещений в 1938 и 1939 годах.

%D1%80%D0%BA%D0%BA%D0%B0-3.jpg

Если в 1937 году продвижение по службе получило 23,8% начсостава, то в 1938 году уже 59,9%, а в 1939 - 55,4%. Этот рост обычно обосновывают необходимостью замещения вакансий, образовавшихся в результате репрессий. Так ли это на самом деле?

Но в отчёте в число назначенных с продвижением офицеров включены и выпускники академий, училищ и курсов, поскольку в это время для покрытия некомплекта кадров было выпущено в войска огромное количество молодых офицеров (их количество сопоставимо со всеми выпусками вузов за все предшествующие 30-е годы). Но если выпускников вузов не учитывать, то оказывается, что перемещения в 1937-1938 годы находились на довольно низком уровне - 32% и 44% соответственно и были сопоставимы с перемещениями 1934 года - 31,6%, и даже незначительно уступали предшествующим 1935-1936 годам- 39% и 45%. Таким образом, значительного влияния репрессий на перемещения начальствующего состава по службе не просматривается.

Важнейшим показателем подготовленности кадров является уровень его образования.

Архивные данные свидетельствуют о том, что в двадцатые годы шел бурный рост показателей военного образования комсостава. Он происходил за счет увольнения тех, у кого не было военного образования и доподготовки и переподготовки оставшегося в кадрах начсостава, включая бывших царских офицеров. Достаточно высокого уровня военного образования начсостав достигает уже к 1929 году.

В 30-е годы этот уровень постепенно повышается, но уже не столь значительно.

В это время прослеживается тенденция незначительного повышения среднего военного образования, получаемого в средней военной школе и академиях, снижение доли начсостава, имеющего за плечами лишь краткосрочные курсы.

В предвоенный период число лиц начсостава с ускоренным военным образованием вновь возрастает.

Репрессии не наложили, да и не могли наложить из-за незначительности их масштабов по сравнению с общей массой офицерского корпуса видимого отпечатка на образовательный уровень. Некоторое падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование в 1938-1939 годах объясняется не репрессиями, а значительным притоком в армию офицеров из запаса, из сверхсрочников, и, особенно, офицеров, окончивших курсы младших лейтенантов. В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6%.

%D1%80%D0%BA%D0%BA%D0%B0-4.jpg

В период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тысяч лиц начсостава, в 1939 году - после фактического окончания репрессий - 23 тысячи, в 1941 году - 28 тысяч офицеров. Военное образование в объёме военной школы имело соответственно - 125, 156 и 206 тысяч военнослужащих.

Более важным является выяснение влияния репрессий на уровень подготовки комсостава. Анализ уровня военного образования комсостава показывает примерно те же тенденции, что мы наблюдали у начсостава в целом. В 30-е годы 50-70% комсостава имело образование в объеме нормальной школы и 2-6% в объеме академии. Процент командиров, окончивших нормальную военную школу, достиг максимума в 1936 году (72%), затем идет его резкое снижение за счет притока офицеров с краткосрочной подготовкой в 1938-1939 годы и вновь некоторое увеличение - в 1941 году.

Колебания доли офицеров командного состава, имеющих академическое образование, происходило в пределах 2-3%. При этом в 1936 году «академиков» было 2,8%, в 1939 - 3,3%, в 1941 году - 2,8%.

К 1941 году уровень военного образования командного состава был в основном восстановлен, а благодаря широкому развёртыванию вузов количество командиров, имеющих высшее и среднее образование значительно выросло, таким образом негативные последствия репрессий к началу войны были в основном нейтрализованы.

Большее влияние на уровень подготовленности комсостава оказало наводнение его офицерами с краткосрочной подготовкой. Из-за стремительного развертывания армии их доля к 1941 году достигла 39%. На уровне взвод-батальон эти люди определяли боевую подготовку, готовили войска к войне. Именно их деятельность, а не репрессии, в значительной степени снизили уровень боевой подготовки в войсках.

%D1%80%D0%BA%D0%BA%D0%B0-5.jpg

Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е годов доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году 52% военачальников имело высшее военное образование.

В пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3-х арестованных заместителей Наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 «академика», назначено - 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6; начальники штабов округов - арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов - арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 «академиков», назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий.

33 арестованных комдивв имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%. Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров.

Важнейшей характеристикой военных кадров является наличие у них боевого опыта. Вполне закономерно, что наибольшим боевым опытом командные кадры обладали сразу после окончания гражданской войны. В 1923 году доля комсостава, имеющего боевой опыт, была равна 80%, к 1930 году она упала до 60%, в 1934 и 1938 гг. составляла 23%, а в 1941 году, несмотря на развёртывание армии, равнялась 29,5%. Военные конфликты второй половины 30-х годов стабилизируют долю командного и начальствующего состава армии, имевшего боевой опыт. В абсолютных цифрах количество прошедших боевые действия, значительно выросло.

%D1%80%D0%BA%D0%BA%D0%B0-6.jpg

Подводя итог, можно сделать некоторые выводы. Во-первых, исследование объективных показателей и характеристик различных категорий командно-начальствующего состава, проведённое с помощью количественных методов, не дает оснований для утверждения о значительном влиянии репрессий на состояние военных кадров в предвоенный период.

Во-вторых, анализ большого массива доступных данных показывает, что репрессии не оказали на состояние военных кадров того значительного влияния на уровень подготовки, укомплектования, наличия боевого опыта и опыта руководства частями и соединениями, которое им придается в историографии. К началу войны армии удалось подойти с достаточно высоким образовательным уровнем высшего офицерского состава. Главным недостатком офицерского корпуса перед войной являлась низкая подготовка огромной массы командиров среднего звена.

Значительная группа офицеров с невысоким уровнем образования, влившаяся в РККА в предвоенные годы, была неизбежным следствием ее незапланированного развёртывания.

В-третьих, репрессии не столь сильно повлияли на кадры, как их оценили немецкие военачальники во главе с Гитлером перед войной. Они явно ошиблись, и наша победа убедительное доказательство этого.

%D1%80%D0%BA%D0%BA%D0%B0-7.jpg

Означает ли это, что репрессии никак не отразились на командных кадрах?

Нет, не означает. Вред, нанесённый репрессиями, заключаются не в снижении уровня подготовленности кадров, их некомплекте и недостатке опыта прохождения службы в соответствующих должностях, а в нагнетании атмосферы страха и неуверенности среди командного состава. Оценить влияние этих факторов на состояние офицерского корпуса при помощи статистических методов не представляется возможным.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.05 2023

В 1937-1938 гг. для советского руководства было абсолютно понятно, что следующая мировая война начнётся в самое ближайшее время. В таких условиях заниматься масштабной чисткой армии можно лишь в том случае, когда отказ от такой чистки чреват гораздо худшими последствиями.

Сталин говорил -

 

Чтобы выиграть сражение во время войны, для этого может потребоваться несколько корпусов красноармейцев. А для того чтобы провалить этот выигрыш на фронте, для этого достаточно несколько человек шпионов где-нибудь в штабе армии или даже в штабе дивизии, могущих выкрасть оперативный план и передать его противнику.

 

 

Сталин считал, что уничтожая "врагов народа", он укрепляет армию, а не ослабляет.

 

Помимо шпиономании и подозрительности Сталина, чистка армии могла быть обусловлена событиями в Испании. Там в 1936 году профессиональные военный Франко поднял мятеж против левого правительства республики. Не обладая большими способностями, даже не очень популярный в армии, Франко однако сумел разбить намного более сильные республиканские войска, обратившись за помощью к Италии и Германии. Одной из причин поражения испанской республики было отсутствие дисциплины в армии, интриги в правительстве и межфракционная борьба. 

Ответить