←  Фантастика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Гиперборея, Махабхарата и славяне

Фотография andy4675 andy4675 01.01 2022

Кушанский язык был индоевропейским, и более того иранской группы. Язык араттов - судя по всему таковым не был.

"В Кушанском царстве общались на разных диалектах восточно-иранских языков, таких как сам бактрийский и кушанский язык. Сам кушанский язык восточно-иранским северной подгруппы являлся диалектом языков Юэчжи".

Или из Вики:

"Юэчжи большинством исследователей признаются ираноязычным народом[30]. При этом как отметила Л. А. Боровкова, вопрос об этническом происхождении юэчжей и кушан остаётся спорным[31]".
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 01.01 2022

Кушанский язык был индоевропейским, и более того иранской группы.

Откуда тогда неиранские имена царей, если верить информации с iranicaonline? Кто вводит людей в заблуждение?
 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 01.01 2022

Что значит "неиранские" имена? Может быть речь идёт об индийских именах (например в имени Канишка усматривают санскритскую этимологию).

Бабаяров, Кубатин, К вопросу о связи кушанис древними тюрками:

Особый интерес представляет кушанская ономастика. Имена кушанских правителей, такие как Токто, Куджула и Герай, имеют параллели в тюркской ономастике. Многие исследователи считают титул ябгу4, так же как и имена первых кушанских правителей иранскими. Так, первая часть сложносоставного имени Куджула Кара Кадфиз, которая встречается у саков в форме Kuzulaa или Kusulaka, связывается со словом Kujula и производится от др. Иран. kûçek или kûçelû - «малый». Вторая часть этого имени, Кара, исследователи связывают с др. иран. ka'ra - «господин», «сила», «мощь», «войско», и интерпретируют через слово kala, встречающееся в надписи из Нии в Восточном Туркестане, точное значение которого не установлено. Третья часть этого имени, Кадфиз, производится от др. Иран. kad-pise/paisa - «великий предводитель». Этимология имени Кадфиз приемлемо, но этого нельзя сказать относительно слов Кара и Кудзула. Во-первых, употребление двух противоположенных по смыслу слов «малый» и «великий» в одном имени представляется мaлoвероятным. Во-вторых, хотя некоторые исследователи пытались интерпретировать имя Кудзула на основе тюркского слова küçlü - «сильный» [Togan 1981: 39,419] или külçur/kül-çor (др. тюрк. титул), нам представляется более заманчивым его связь с именем Каджули/Качули, широко представленным в тюрко-монгольской ономастике. А слово Кара, на наш взгляд, более логично связывать с др. тюрк. эпитетом qara - «великий», широко употреблявшимся в титулатуре ряда тюркских государств.

-----------

Может быть, если речь действительно идёт о тюркских элементах ономастикона (вкупе с иранскими и индийскими, а также смгрекоподобными окончания, как например в имени Кадфиз (Kadphises)), то речь идёт о том, что да-юэчжи изначально (прежде чем основать Кушанское царство) жили в смешанном с пратюркоязычными племенами регионе? Последнее считается вроде как признанных фактом. В том числе и на основании китайских источников (где сюнну изначально подчинены юэчжам), и на основании археологических раскопок (где в местах соотносимых с прародиной юэчжей отмечается присутствие как европеоидного, так и монголоидного антропологического типов).
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 01.01 2022

Английская вики вроде ссылается на какие-то гипотезы иранско-тохарского происхождения кушанов. То есть, полного консенсуса кто такие кушаны, видимо, всё же нет. Если кушаны иранцы, то, может, полностью иранизировались после создания своей империи, а до этого были конгломератом иранских и неиранских племён?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 01.01 2022

Тохары и есть кушаны. Так кушанов называли греческие источники (первыми - Помпей Трог, Страбон). Кушаны (гуйшуань) - название китайское. Кушаны это одна из ветвей юэчжей (если верить китайским источникам). Википедия в статье о кушанах пишет:

"Юэчжи — восточно-иранский народ, язык юэчжи был родственен языкам других иранских народов[16]".

Считается, что юэчжи это крайняя восточная ветвь сакских племен. Саки - восточно-иранские по языку.
Сообщение отредактировал andy4675: 01.01.2022 - 12:46 PM
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 01.01 2022

"Юэчжи — восточно-иранский народ

Только не очень понятно, на чём это основано? В интернете попадается идея о том, что юэчжи - тохары, не иранцы.

https://dergipark.or...cle-file/913844

Данных юэчжийского языка нет (горстка слов в китайской передаче разве что?) - можно разные варианты предполагать.

Путаница между некими иранскими тохарами и тохарами как носителями тохарских языков реальна или нет?

Ответить

Фотография Лад Лад 01.01 2022

SiriusEye

Отправлено 30.12.2021 - 18:35 PM

"И всё же, как получилась такая грандиозная подмена..."

 

Германцы и скандинавы хоть что-то помнят, хотя искаженно. На Руси последователи Византии попытались полностью уничтожить историю народов.

 

Аратта — союз племен, территория расселения которых простиралась от среднего Дуная до Урала и дальше.

Аратта - период существования 8000-6500 лет тому назад, названия: Оратания, Аратта.

Первым был поход на Озирисию (Египет). Союзниками ариев становятся гелы, аблы, анаберги (далекие предки германцев и франков), новры и сканды (племена, населяющие Скандинавию и север Европы). Именно с этого времени все племена, принимающие участие в походе на юг в Озирисию, называются ариями.

Представителей северных племен и народов, признающих первенство и главенство закона свободы совокупно стали называть ариями.

Слово арий, которым стали совокупно называть огромное количество племен от запада Тэрии до Тихого океана, в первую очередь означало — поддерживающие порядок в соответствии с законом предков. Все члены племен, принадлежавшие к арийскому союзу, были равны между собой. Законы запрещали наличие господ и прислужников, труд одних ариев на других, о рабстве не могло быть и речи. Нарушителей этих законов неотвратимо ждала смерть. («Поход на Озирисию»)

Кроме ариев на этой территории были еще скифы, сарматы...

 

Озирис - Озирисия - Ассирия - Сирия

 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 01.01 2022

Фантазии, основанные ни на чем, кроме видений.
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 01.01 2022

Озирис - Озирисия - Ассирия - Сирия

Как скучно живут фрики, используют греческие версии египетских имён.

А вы из оригинала попробуйте что-то родить: https://en.wiktionary.org/wiki/wsjr
 

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 05.01 2022

......................................................................................................................................................................................................................

 

Вы с какой целью сочиняете всю эту долбославскую дрянь?

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 05.01 2022

Вы с какой целью сочиняете всю эту долбославскую дрянь?

Завербовать в свою секту нас хотят! Не выйдет!
 

Ответить