←  История войн

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Начало ПМВ

Фотография Nikser Nikser 26.05 2023

По началу ПМВ, есть такой вопрос. Планировали ли немцы одновременно воевать с Англией-Францией-РИ? Сухопутные силы готовились воевать с Францией-РИ, а моряки против Англии, но совместных планов вроде как и не было. 

 

В то время, как в Антанте уже расписали сколько и где будут находится британские дивизии и флот.  

Ответить

Фотография Gundir Gundir 27.05 2023

И версия о том, что РИ была близка к победе строится на том, что к 1917 году был преодолён за счет местного производства винтовочный и снарядный голод, без помощи союзников. Хватило потом и на гражданскую войну.

Фишка тут в том, что победить в коалиционной войне можно только в составе коалиции. А вот потерпеть поражение, как Россия, конечно, можно и индивидуально, заключив сепаратный мир, и, фактически, капитулировав.

 

Россия юридически оформила своё поражение в Первой мировой заключением Брестского мира. Это железобетонный факт.

Верно. А вот второй железобетонный факт заключается в том. что Центральные державы, и, Германия в частности, потерпели поражение. А вот Антанта, напротив, победила. Россия, как известно, входила в Антанту. Т.е., если бы, хоть пердячим паром, РИ додержались бы еще полгода (а в середине августа все уже стало всем понятно, после Амьенской операции Гинденбург писал: "боеспособность германской армии пала настолько, что наступать она более не может, и поэтому надо искать скорейшего окончания войны дипломатическим путём"), то, она автоматически оказалась бы в лагере стран-победительниц. Это факт.

Ну, и продолжение хоть какое-никакое войны Россией совершенно точно не улучшил бы положение Германии.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 27.05 2023

По началу ПМВ, есть такой вопрос. Планировали ли немцы одновременно воевать с Англией-Францией-РИ? Сухопутные силы готовились воевать с Францией-РИ, а моряки против Англии, но совместных планов вроде как и не было. 

 

В то время, как в Антанте уже расписали сколько и где будут находится британские дивизии и флот.  

Планы всех держав перед ПМВ можно назвать планами блицкрига. Переход в затяжную форму конфликта, который всеми участниками мыслился как блицкриг, стал для них полной неожиданностью. Никто не считал войну на истощение, требующую отвлечения из экономики на долгий срок миллионов и расходования миллиардов, возможной в мире, где само существование нации зависело от торговли и промышленности. Новое время требовало быстрого и недорогого решения спорных вопросов. Австро-Венгрия была убеждена, что разбирательство с сопротивлявшейся расследованию сараевских убийств с Сербией не выйдет за пределы Балкан, где уже были незадолго до этого локализованы две похожих по сценариям войны. В Германии старый план Шлиффена (лишь слегка модифицированный его преемником Мольтке-племянником) предполагал, что Франция может быть нокаутирована мощным хуком справа за 6 недель, после чего военный пыл оставшейся в одиночестве России можно будет как-то охладить, и, по выражению Вильгельма II, солдаты вернутся в казармы еще до того, как листья упадут с деревьев.

В самой Франции оборонительно-наступательный "план XV" в 1907 году поменяли на XVI, предполагающий переход к наступлению как можно быстрее, а принятый накануне войны "план XVII" и вовсе не предполагал никакой оборонительной фазы. В России опасности втягивания страны в войну в переходом ее затяжную стадию, с нарастанием экономического кризиса и анархии рассматривались разве что в записке бывшего МВД П.Н. Дурново (возможно, апокриф, и в любом случае, никак не повлиявшей на внешнюю политику страны), о чем говорит в частности "снарядный голод", поразивший русскую армию уже осенью 1914. В общем, стратегия "малой кровью, на чужой земле", отраженная в песне "если завтра война, если завтра в поход" (а не в окоп, заметьте) отнюдь не являлся изобретением советских военных плановиков.

Как показала практика, на блицкриг продолжали надеяться и во Второй мировой, с тем же результатом. И ноне, гениальные отцы нации бегают ровно по тем же граблям.

Ответить

Фотография Nikser Nikser 27.05 2023

 

По началу ПМВ, есть такой вопрос. Планировали ли немцы одновременно воевать с Англией-Францией-РИ? Сухопутные силы готовились воевать с Францией-РИ, а моряки против Англии, но совместных планов вроде как и не было. 

 

В то время, как в Антанте уже расписали сколько и где будут находится британские дивизии и флот.  

Планы всех держав перед ПМВ можно назвать планами блицкрига. 

Да и пусть блицкриг, вопрос то об планах со сколькими державами воевать. 

Я придерживаюсь мнения, что немцев обманули англичане и воевать против всей Антанты они не собирались. По крайней мере одновременно. 

Ответить

Фотография Nikser Nikser 28.05 2023

Как Кайзер в мемуарах обосновывал вину России.

При Александре III Россия, конечно, никогда не вступила бы в войну с Германией, ибо он был достаточно устойчивым человеком. Император Николай II, наоборот, был человек слабый и колеблющийся. В его глазах был прав тот, кто последним уходил от него; этим последним я, естественно, мог быть не всегда. И по отношению к царю Николаю II я делал все возможное, чтобы восстановить традиционную дружбу между Германией и Россией, к чему, кроме соображений политического характера, меня побуждало обещание, данное мной моему деду на его смертном одре. 

Когда Николай II решился начать войну с Японией, я уверил его, что сохраню полный нейтралитет и не причиню ему в тылу никаких неприятностей. Германия не встретила благодарности, но наше поведение во время русско-японской войны остается доказательством нашего миролюбия.

Когда весной 1914 года гофмаршал царя Николая II спросил его о планах на весну и лето, тот ответил: «Я останусь в этом году дома, так как у нас будет война». Об этом факте сообщили рейхсканцлеру фон Беттману. Я о нем тогда ничего не слыхал, а узнал об этом разговоре лишь в ноябре 1918 года. И так поступил тот самый царь, который дважды, в Бьерке и Балтийском порту, совершенно неожиданно для меня дал мне свое торжественное честное слово, подкрепленное рукопожатиями и объятиями, что он в благодарность за верное и дружественное соседское поведение германского кайзера в русско-японской войне, в которую Россия была вовлечена исключительно Англией, в случае возникновения европейской войны никогда не поднимет меча против кайзера, особенно в качестве союзника Англии. Он ненавидит Англию, сказал тогда царь, ибо она причинила ему и России слишком много зла, натравив в свое время на Россию Японию.

В конце марта 1914 года генерал Щербачев, начальник военной академии в Петербурге, произнес речь перед своими офицерами, в которой между прочим сказал: «Война с державами Тройственного согласия стала неизбежной из-за направленной против интересов России балканской политики Австро-Венгрии... В высшей степени вероятно, что война разразится еще этим летом. России выпала честь броситься в наступление».

В донесении бельгийского посла в Берлине о прибывшей из Петербурга в апреле 1914 года японской военной миссии между прочим сказано: «В России японские офицеры слышали совершенно открыто разговоры о предстоящей близкой войне с Австро-Венгрией и Германией. При этом говорилось, что армия готова выступить в поход и что момент так же благоприятен для русских, как и для их союзников французов».

Согласно опубликованным в «Revue de deux Mondes» в 1921 году запискам тогдашнего французского посла в Петербурге господина Палеолога, великие княгини Анастасия и Милица сказали ему 2 июля 1914 года в Царском селе, что их отец, король Черногории, сообщил им шифрованной телеграммой: «У нас еще до конца месяца (русского стиля, следовательно   до августа нового стиля) начнется война... От Австрии ничего не останется... Вы отвоюете обратно Эльзас-Лотарингию... Наши войска встретятся в Берлине... Германия будет уничтожена».

Один высокопоставленный русский, член Думы и хороший знакомый Сазонова, рассказывал мне впоследствии о тайном совещании под председательством царя в феврале 1911 года, что было подтверждено и другими русскими источниками, приведенными мной в моих «исторических таблицах»: на этом совещании Сазонов прочитал доклад, в котором он предлагал царю взять Константинополь. Так как Тройственное согласие на это не согласится, то возникнет война против Германии и Австрии. 

Русские военнопленные из Сибирского корпуса, захваченные в Восточной Пруссии, показали, что они летом 1913 года были отправлены по железной дороге в окрестности Москвы на царские маневры. Маневры не состоялись. Однако войска не отправили обратно, а разместили на зиму в окрестностях Москвы. Летом 1914 года они были передвинуты в окрестности Вильно, где должны были состояться большие маневры в присутствии царя. Их расквартировали в Вильно и окрестностях. Неожиданно им выдали боевые патроны (военное снаряжение) и сообщили, что началась война против Германии. Почему и для чего   этого они не могут сказать.

Зимой 1914   1915 года в прессе был опубликован рассказ одного американца о его поездке весной 1914 года на Кавказ. Когда он в начале мая 1914 года приехал туда, ему по дороге в Тифлис встречались длинные колонны войск всех родов оружия в боевом снаряжении. Он испугался, не произошло ли на Кавказе восстание. Осведомившись об этом у властей при проверке документов в Тифлисе, он получил успокоительный ответ, что на Кавказе все спокойно и что он может ехать, куда угодно; происходят лишь военные упражнения и маневры. По окончании своего путешествия в конце мая 1914 года американец хотел сесть на пароход в одной кавказской гавани, но все корабли были в такой степени нагружены солдатами, что он с трудом мог получить каюту для себя и жены. Русские офицеры сообщили ему, что они высадятся в Одессе и оттуда отправятся на большие маневры в Украину.

Князь Тундутов, атаман калмыцких казаков, живущих между Царицыном и Астраханью, бывший до войны и во время войны личным адъютантом великого князя Николая Николаевича. Он, между прочим, рассказывал, что перед началом войны он был послан Николаем Николаевичем в Генеральный штаб, чтобы держать великого князя в курсе тамошних событий. И здесь он был свидетелем пресловутого разговора по телефону между царем и начальником Генерального штаба генералом Янушкевичем. Царь под глубоким впечатлением от решительной телеграммы германского кайзера решил приостановить мобилизацию. По телефону он приказал Янушкевичу не проводить ее сейчас или отменить вовсе. Но Янушкевич не выполнил этого ясного приказа, а спросил мнение министра иностранных дел Сазонова, с которым он в течение многих недель находился в постоянных сношениях, вместе с ним интригуя и подстрекая к войне. Сазонов на это ответил, что приказ царя   бессмыслица. Пусть только генерал проводит мобилизацию, а он, Сазонов, завтра же снова уговорит царя и разъяснит ему глупую телеграмму германского кайзера. После этого Янушкевич донес царю, что мобилизация уже в полном ходу и отменить ее нельзя. «Это была ложь,   прибавил в заключение к своему рассказу князь Тундутов,   так как я сам видел приказ о мобилизации у Янушкевича на его письменном столе. Приказ, следовательно, еще не был отослан по назначению».

В этом эпизоде психологически интересно то, что царь Николай, помогавший подготовлять мировую войну и уже издавший приказ о мобилизации, в последний момент хотел повернуть обратно. По-видимому, моя решительная, предостерегающая телеграмма заставила его впервые ясно понять ту чудовищную ответственность, которую он берет на себя своими военными приготовлениями. Именно поэтому он и хотел приостановить ту человекоубийственную военную машину, которую сам же только что привел в движение. Это было еще возможно, положение можно было еще спасти, если бы Сазонов не воспрепятствовал выполнению царского приказа.

В 1914 году и Россия в сущности еще была не совсем готова; Янушкевич и Сухомлинов намечали войну только на 1917 год. Но Сазонова и Извольского, как и французов, нельзя было больше удержать. Сазонов и Извольский боялись революции в России и влияния германского кайзера на царя, которое могло бы отвратить царя от мысли о войне.

 
И еще интересный момент. С 1905 года Романовы переводили сбережения в немецкие банки, а с 1913 года наоборот. 
 
Тогда же, в ноябре 1905 года, начался тайный перевод личных денег царской семьи за границу. После революции были найдены документы о переводе на анонимные счета в немецкие банки около полумиллиона фунтов стерлингов и больше полутора миллионов немецких марок. Что касается английских и французских банков, то таких документов относительно личных денег Романовых до сих пор не обнаружено.
Зато хорошо задокументирован тайный возврат практически всех царских денег из немецких банков в Россию в 1913 году, то есть за год до выстрелов Гаврилы Принципа в Сараево. На этот факт почему-то мало обращают внимание современные историки, занимающиеся периодом Первой мировой, хотя "инсайдерская информация" императора о начале войны бросается в глаза любому неспециалисту.
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 29.07 2023

f2a89cbd5cb6ebcfd69949d6e7b375ba.jpg

Германский пилот демонстрирует кислородный генератор, необходимый для дыхания во время полетов на большой высоте.

Первая мировая война.

 

 

 

7cf3a0f2f5c14721f8da731ab6588833.jpg

Могила лётчика. Крест вырезан из пропеллера.

Первая мировая,1917

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 30.09 2023

e8ec59da61d3cc0855500c81cc798721.jpg

Немецкий тяжёлый танк A7V

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.09 2023

Немецкий тяжёлый танк A7V

Немцы не придавали значения танкам и сильно запоздали с их производством. В конце концов сумрачный германский гений породил чудовище весом 30 тонн с экипажем аж в 18 человек. Таких танков было произведено менее 20, поэтому большого значения их применение не имело.

 

Каждый такой танк имел собственное красивое имя - Мефисто, Вотан, Изольда, Гретхен

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.09 2023

Экипаж машины боевой

 

 

00036039.jpg

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.09 2023

Австралийцы захватили немецкий танк и в насмешку нарисовали британского льва.

 

 

4701355_original.jpg

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.09 2023

Танки конечно не относятся к началу ПМВ, они появились только в 1916.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 30.09 2023

Австралийцы захватили немецкий танк и в насмешку нарисовали британского льва

логичнее было бы кенгуру

 

Танки конечно не относятся к началу ПМВ, они появились только в 1916.

а тут нету темы "Окончание 1Мв"

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.09 2023

логичнее было бы кенгуру

Это единственный сохранившийся танк такого типа. Он свалился в воронку и немцы его бросили. Австралийцы подобрали и теперь он находится в музее.

 

1600px-Mephisto_A7V_in_AWM.jpg

Ответить