В интернете попалась любопытная карта, называемая «Premiere revolution de la mer Kaspienne» («первая революция Каспийского моря»). К сожалению, до сих пор не смог найти подробной информации по этой карте. Известно только, что это французская карта начала 18 века, и сейчас ее оригинал хранится в университетской библиотеке шведского города Упсала.
На этой карте, очевидно, представлена реконструкция Каспийской трансгрессии (разлива). Эпоха неясна, возможно, какие–то весьма отдаленные события. И это не похоже на пустые выдумки, поскольку некоторые детали этой карты (например, заполнение водой Западно–Сибирской котловины, обширный разлив Каспия в Прикаспийской котловине, соединение проливом Каспийского и Черного морей) были известны уже античным историкам и географам, и сейчас подтверждаются учеными. (Заведомо странной деталью карты является только протока из Каспия в Персидский залив)
Особенно любопытно наличие на карте пролива между Черным и Балтийским морем. В этой связи можно вспомнить некоторые странные летописные свидетельства, намекающие на существование этого пролива.
В первую очередь, речь идет, конечно, о знаменитом отрывке из ПВЛ, в котором утверждается, что море Варяжское протянулось до «пределов Симовых»:
«Поляки же и пруссы, и чудь сидят близ моря Варяжского. По этому же морю сидят варяги: отсюда к востоку — до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу — до земли Английской и Волошской».
Более развернутая информация присутствует в сочинении Адама Бременского «Деяния архиепископов Гамбургской церкви». Книга IV (написана около 1075 года): (Примечание: Адам Бременский ссылается на Эйнхарда, или Эйнгарда (ок. 770-840) – франкского историа, одного из ярчайших представителей так называемого каролингского Возрождения)
«Теперь, когда представляется удобный случай, будет уместным сказать кое-что о природе Балтийского моря…он (Эйнхард) пишет: "От Западного океана на восток простирается некий залив". Оный залив местные жители называют Балтийским, так как он тянется через области скифов вплоть до Греции на большое расстояние наподобие пояса. Его также именуют морем Варварским, или Скифскими водами, потому что по его берегам обитают варварские народы».
и далее:
«Восточное море, море Варварское, море Скифское или Балтийское это одно и то же море, которое Марциан и другие древние римляне называли Скифскими, или Меотийскими, болотами, гетскими пустынями или скифским берегом. А море это, начинаясь от Западного океана и пролегая между Данией и Норвегией, простирается на восток на неизвестное расстояние».
«В описанном море лежит еще много других островов, которых мореплаватели избегают, из-за того что острова эти населены дикими варварами. Говорят, где-то на берегах Балтийского моря обитают амазонки»
«То, что я рассказываю о Балтийском заливе, известно мне по сообщению все того же Эйнхарда, так как ни один другой писатель об этом регионе ничего не говорит. Полагаю, что древние знали вышеописанные воды под именами Скифских, или Меотийских болот, "гетских пустынь", а также "скифского берега, густо населенного множеством разнообразных варваров", как назвал их Марциан, писавший, что "там обитают геты, даки, сарматы, [невтры,] аланы, гелоны, антропофаги и троглодиты»
Упоминание меотийских болот, гетских пустынь и амазонок однозначно соотносится с Причерноморьем.
Есть и некоторые ориентиры по протяженности этого таинственного пролива:
«Даны же утверждают, что протяженность этого моря проверена не раз на опыте многими. По их словам, некоторые при благоприятном ветре за месяц добирались из Дании до Острогарда Руссии. Эйнхард полагает, что ширина этого моря "не превышает ста миль, а во многих местах, как обнаруживается, даже меньше". Это видно [на примере] устья названного залива, вход в который из океана между Алабургом, выступом Дании, и утесами Нортманнии столь узок, что под парусами можно легко пересечь его за ночь».
Из этого отрывка следует, что протяженность «скифского» пролива до Русского Острогарда (один месяц пути) раз в 60 больше, чем 120–километровый залив Скагеррак (одна ночь пути). Но такая протяженность залива привела бы скандинавов не ближе, чем в Западную Сибирь (как и нарисован пролив на карте) в легендарную Гиперборею–Лукоморье–Обдору.
Есть ли у кого еще какая–то информация по этой карте или соображения по ее исторической правдоподобности.
Архаик, карта больно мелкая. Трудно разобрать что там изображено на самом деле. Дайте ссылку на сайт где ее взяли. Может тогда какие-либо соображения родятся.
Архаик, карта больно мелкая. Трудно разобрать что там изображено на самом деле. Дайте ссылку на сайт где ее взяли. Может тогда какие-либо соображения родятся.
Вот, например,здесь эта карта приведена в более высоком разрешении:
У меня возникла идея - может она Вам покажется странной. В XVIII веке - веке Просвещения - часто рождались фантастические проекты. Вечный двигатель например (мы то с Вами знаем, что бывают только вечные тормоза ). Словом это мог быть один из проектов затопления этих территорий, порожденный больной фантазией какого-нибудь недоучки.
Это не так уж бессмысленно. Мы знаем, что во Вторую Мировую сталинская пропаганда муссировала подобные слухи - о том, что немцы затопят Москву. А что было на практике? это тоже интересно:
Из книги (ДСП) «Разгром немецких войск под Москвой» (под редакцией маршала Шапошникова): «24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище, река Истра. С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны (по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались». Волна накрыла густонаселенные окраины города Истры, Павловской слободы и множество деревень. Напомним, что все это происходило в лютую, уже зимнюю стужу, когда не то что «искупаться», а просто промочить ноги смертельно опасно.
Журналист Искандер Кузеев пишет в газете «Совершенно секретно» (№ 7, 2008): «Маршал Шапошников поскромничал насчет высоты водного потока. Уровень Истринского водохранилища -168 м над уровнем моря. Течение реки Истры за плотиной находится на урезе в 143 метра, в Павловской Слободе -134 метра. Напор огромного объема воды шел, как пишет Шапошников, на 50 километров, то есть до Москвы-реки (уровень которой при впадении Истры, чуть выше Рублевской плотины, составляет 124 метра). Таким образом, высота потока, смывавшего все на своем пути, составляла не менее 25 метров (заряд был заложен в основание водоспусков, затронув и так называемый мертвый объем, который остается в водохранилище при плановых весенних сбросах паводковых вод). Если учитывать падение потока до Москвы-реки, суммарный напор достигает сорока метров».
Кроме того, стремясь любой ценой остановить наступление немцев на северных подступах к Москве, Сталин 26 ноября отдал приказ о затоплении долин рек Сестра и Яхрома. Последняя поднялась на 4 метра, Сестра на 6 метров. На территории от Дмитрова до Конакова возникло «рукотворное море». В результате сталинских гидротехнических «мероприятий», как полагает исследователь М. Архипов, под водой оказалось более 30 деревень. О количестве человеческих жертв можно только догадываться.
«Жители многих сел и поселков в долине Яхромы и Сестры вспоминать подобные истории уже не могут. Потому что вспоминать некому. Многие деревни были затоплены полностью. Особенно те, которые расположены в пойме Яхромы - между многочисленными протоками мелких каналов местных торфопредприятий. Некоторым, правда, повезло. Жителей Лугового поселка спасли стены и башни старинного Николо-Пешношского монастыря (там сейчас размещается психоневрологический интернат №3 г. Москвы)» («Совершенно секретно», № 7, 2008).
Может это тоже такой план - "уходим под воду, плевать на погоду?"
Может это тоже такой план - "уходим под воду, плевать на погоду?"
Кызылдур,во–первых, спасибо за приведенную информацию о попытке затопления Москвы, – для меня, например, это новая интересная информация. Я активно интересуюсь тематикой расположения городов в котловинах, и даже открыл темы на форуме («города на дне», «как развивались болотные города»). Ваш отрывок - хорошее дополнение к этим темам.
Что касается самой идеи затопления города противника – то это очень древняя идея, которая регулярно воплощалась на практике. Так, еще в 689 г. до н.э. ассирийцы затопили Вавилон. Армия Чингисхана в свое время разрушила дамбы на Амударье и затопила Гургандж. Войска Василия Шуйского запрудили реку Упу и затопили Тульский кремль, где укрывалось войско Болотникова. Карпини рассказывает как монголы перекопали реку, которая текла через город Орнас, и потопили его. Причем, Карпини даже дает важные наставления по этому вопросу: «должно также тщательно смотреть за крепостями и городами, расположенными при реках, чтобы их нельзя было потопить»
Так что, автор карты вполне мог себе что–то удумать на счет глобального затопления, но в таком случае, он должен был опираться на какие–то исторические сведения или сведения по топографии.
На карте отображен некий странный пролив из Каспия в персидский залив.Возможно, эта информация появилась у автора карты благодаря запискам Антони Дженкинсона (1529—1610) — английского дипломата и путешественника, первого полномочного посла Англии в Московии. Вот что он отмечает о Каспийском море: "В некоторых местах это море пресно, а в других — такое же соленое, как наш великий океан. Много прекрасных рек впадают в него, но само оно не имеет истока, разве только под землей".
То есть на карте, скорее всего, изображен гипотетический подземный исток из Персидского залива, из–за которого, как полагали древние, Каспий и разливается.
Есть еще дополнения по проливу Балтика – Черное море:
"Болота, окружающие Пинск, множество рек и речек, пересекающих край, и весенние их разливы, затопляющие огромные пространства, были, вероятно, причиною существующего и теперь предания, что некогда Черное море простиралось до самого Пинска; но какой-то могущественный князь Киевский раскопал горы и спустил задерживаемые ими воды, отчего на месте моря остались одни болота. Доказательство этого приводят якоря, находимые при обработке полей, но где эти якоря, когда и кем найдены - это неизвестно". (И.И. Крашевский (1812 - 1887): из книги "Воспоминания Волыни, Полесья , Литвы").
"Тысячелетия отделяют нас от той эпохи, когда вся долина Припяти, или так называемое Пинское Полесье , было тоже залито водою, - морем Геродота, страною вод и туманов", как ее называет Дарий Гистасл в своем походе на скифов…. Совсем другой мир представляет нам долина Припяти, это Геродотово море …2500 лет назад знаменитый древнегреческий историк Геродот писал, что на территории современного Полесья размещалось тогда большое озеро (море), которое принято называть морем Геродота".(Адам Киркор (из третьего тома "Живописной России",1882 года издания)
Карта Арабского Географа Аль-Идриси. (Она перевернута, у арабов были иные представления о полюсах. т. е. у Арабов в XII веке было правильное представление о Каспии - они в географии тогда считались главными спецами. На Вашей карте к сожалению не показано то же Полесье, поэтому мы можем только догадываться, куда именно вел загадочный пролив, расположенный на месте реки Дон. Я помню из истории, что в середине XVIII века у Французов возникла идея завоевания Египта (автором её был вовсе не Наполеон, она родилась задолго до него. Помимо всего прочего обсуждался вопрос Суэцкого канала. Дело в том, что в древности существовал канал, связывавший Нил с Красным морем - при Птолемеях он ещё был. А Французы активно обсуждали тему соединения двух морей, но при этом Высказывалось опасение, что в результате воды Индийского океана затопят Средиземное море, и это вызовет большой подъем воды. Не из этой ли оперы данный сюжет?
Сообщение отредактировал Кызылдур: 27.10.2011 - 15:24 PM
Я помню из истории, что в середине XVIII века у Французов возникла идея завоевания Египта (автором её был вовсе не Наполеон, она родилась задолго до него. Помимо всего прочего обсуждался вопрос Суэцкого канала. Дело в том, что в древности существовал канал, связывавший Нил с Красным морем - при Птолемеях он ещё был. А Французы активно обсуждали тему соединения двух морей, но при этом Высказывалось опасение, что в результате воды Индийского океана затопят Средиземное море, и это вызовет большой подъем воды. Не из этой ли оперы данный сюжет?
Вполне возможно. Так сказать, проработка экологических последствий проекта. Но, опять–таки, чтобы предсказать направление и ширину потоков воды при разливе, нужно опираться на какие–то топографические данные (уровни водоразделов). А были ли такие данные? Неизвестно.
Карта Арабского Географа Аль-Идриси. (Она перевернута, у арабов были иные представления о полюсах. т. е. у Арабов в XII веке было правильное представление о Каспии - они в географии тогда считались главными спецами. На Вашей карте к сожалению не показано то же Полесье, поэтому мы можем только догадываться, куда именно вел загадочный пролив, расположенный на месте реки Дон.
Возможно, у арабских географов были лучшие представления о Каспии в 12 веке, но мы не знаем какая эпоха отображена на французской карте. Вообще, подобной конфигурации Каспия с "балтийским" проливом не встречается ни на одной из многочисленных старых карт разных эпох. Откуда выудил такую информацию автор карты непонятно. Есть только свидетельство Эйнхарда (примерно в начале 9 века) о некоем проливе, да сохранившиеся местные легенды. Причем (со слов Адама Бременского), кроме Эйнхарда об этом регионе никто ничего не говорит, - так что и контраргументов нет.
Этот вопрос интересен еще с той точки зрения, что наличие такого обширного пролива (называемого даже морем) в эпоху «призвания варягов» позволило бы расширить географию «заморских» варягов, не ограничиваясь Скандинавией. Варяги, в таком случае, могли придти с любой Европейской территории (да и не только с Европейской), и считались бы «заморскими» ( Идоша за море к варягом, к Руси).
Не обольщайтесь Архаик. Во времена варягов никакого пролива не было и быть не могло. Чтобы добраться до разгадки изображенного - нужно лишь правильно перевести все надписи на карте (и под ней). Потому и спрашивал о сайте. Мелкие надписи, писанные от руки, плохо читаются.
Сообщение отредактировал Марк: 27.10.2011 - 20:11 PM
К 2014 году район Нюхэлинь города Даньцзянькоу в центральной провинции Хубэй будет находится под водой на глубине 170 метров. Это лишь одни из населенных пунктов, который затопят в процессе реализации грандиозного по своим масштабам проекта переброски рек с юга на засушливый север Поднебесной.
Почти 500 жителей нескольких деревень района Нюхэлинь 11 августа уже попрощались со своими домами и покинули родные места, чтобы освободить путь для потоков живительной влаги, которая через несколько лет, забурлив по каналам, позволит с некоторым облегчением вздохнуть населению городов Пекин и Тяньцзинь, где проблема нехватки воды ощущается довольно остро.
Таким образом, в Китае начался первый этап массового переселения жителей в рамках проекта прокладки центрального канала. До 30 сентября свои дома будут вынуждены покинуть около 60 тыс.человек. Всех переселенцев местные власти обещают обеспечить жильем в различных городах провинции. "Мы можем установить новый рекорд по скорости переселения жителей – 60 тыс. человек за 50 дней. Мы постараемся сделать это как можно скорее, прежде чем начнется сезон дождей", – сказал мэр города Даньцзянькоу Цзэн Вэньхуа, провожая грузовики с поклажей сельчан, которым предстоит налаживать свою жизнь на новом месте. По его словам, помимо единовременного подъемного пособия, в течение ближайших 20 лет всем переселенцам будут выдаваться правительственные субсидии.
Следующий этап массового переселения жителей из районов, где пройдет центральная трасса проекта, планируется осуществить до конца 2011 года. Проект затронет свыше 86 тыс. человек. Строительство центрального канала будет завершено к 2014 году. К этому времени на новое место жительства должно быть переселено, в общей сложности, 330 тыс. человек в провинциях Хубэй и Хэнань.
Проект "поворота рек" стоимостью 60 млрд долларов был утвержден в 2002 году. Он предполагает сооружение сети каналов – Восточного, Центрального и Западного, по которым в северном направлении будет перебрасываться часть стока великой реки Евразии – Янцзы, а также рек Хуайхэ, Хуанхэ и Хайхэ. Длина каждого из каналов составит примерно 1,3 тыс. км. Все работы рассчитаны на 50-60 лет. После прокладки каналов засушливый север страны будет ежегодно получать до 50 млрд кубометров воды.
Восточный канал будет сооружен с использованием инфраструктуры Великого китайского канала. Вода из Янцзы будет перекачиваться в Великий китайский канал крупной насосной станцией, построенной в 1980-е годы, и затем далее наверх, к тоннелю через Хуанхэ, откуда она самотёком может попадать в водохранилища возле Тяньцзиня.
Строительство должно быть завершено к 2013 году. Центральный канал протянется от водохранилища Даньцзянькоу на реке Ханьшуй до Пекина. Канал располагается на Великой Китайской равнине, поэтому вода сможет течь к столице сама. Главная инженерная задача — это сооружение тоннеля под рекой Хуанхэ. Западный канал будет отводить воды верхнего течения Янцзы, а также рек Меконг и Салуин в верховья Хуанхэ. Эта часть проекта пока еще находится на стадии планирования.
Если прокладка центрального канала потребует переселения нескольких сотен тысяч человек, то восточная трасса практически не затронет местное население, однако при ее прокладке власти сталкиваются с другими проблемами. Восточный канал пройдет через наиболее загрязненные промышленные районы страны, включая провинции Цзянсу и Шаньдун, где вдоль водных артерий расположено множество промышленных предприятий. До начала строительства этой трассы в 2002 году Госсовет КНР отдал распоряжение местным властям повысить качество воды в реках и озерах, которые будут питать этот канал, хотя бы до минимального уровня, чтобы можно было использовать эту воду в качестве питьевой после очистки. По словам руководителя этого проекта Чжан Цзияо, "местным чиновникам предстоит еще многое сделать для того, чтобы превратить восточный канал в коридор с чистой водой, а также сделать так, чтобы качество воды не ухудшалось в дальнейшем". Однако, судя по сообщениям в китайских СМИ, особого прогресса на этом фронте работ пока не наблюдается. Как сообщалось ранее, из выделенных 32 млрд юаней /4,6 млрд долларов/ на реализацию первой фазы прокладки восточного канала 44 проц. средств будет потрачено на сооружение очистительных объектов и повышение качества воды. Несмотря на все усилия властей, которые уже успели закрыть несколько тысяч наиболее сильно загрязняющих воду промышленных предприятий, проблема по-прежнему остается. Согласно первоначальному плану, восточная трасса должна была быть открыта еще в 2007 году, однако из-за проблемы загрязнения воды реализация этой части проекта затянулась, и, соответственно, возросли и расходы. Новый рубеж для ввода в эксплуатацию этого канала – 2013 год.
Объем запасов пресной воды в КНР составляет 2,8 трлн кубометров. По этому показателю Китай занимает четвертое место в мире. Однако в пересчете на душу почти 1,3-миллиардного населения страны эти запасы оказываются мизерными: на одного китайца приходится лишь 2,3 тыс. кубометров пресной воды, а к 2030 году, по некоторым прогнозам, объемы сократятся до 1,7 тыс кубометров.Основная масса страдающих от нехватки живительной влаги проживает в северных районах страны. В связи с этим, подчеркивают эксперты, данный проект имеет исключительно важное значение для развития северных районов Китая. Там находятся 64 проц. всех культивируемых земель, на которые приходится всего 19 проц. водных ресурсов страны.
Стоит также отметить, что программа перемещения населения в процессе реализации этого проекта станет одной из крупнейших в истории Китая. В последний раз столь большое число людей переселялось во время строительства гидроузла "Санься" /"Три ущелья"/. Тогда родные места были вынуждены покинуть почти 1,3 млн человек.
Сама идея поворота рек с юга на север принадлежит бывшему китайскому лидеру Мао Цзэдуну, который озвучил ее еще в 1952 году.
Не обольщайтесь Архаик. Во времена варягов никакого пролива не было и быть не могло. Чтобы добраться до разгадки изображенного - нужно лишь правильно перевести все надписи на карте (и под ней). Потому и спрашивал о сайте. Мелкие надписи, писанные от руки, плохо читаются.
Марк, с м.т.з., ситуация сложнее и не в надписях дело - мы привыкли смореть на картах гидрологию в норме, а, весьма возможно, её автор имел другой взгляд, практический. Я о чём - в Вост.Европе реки имеют стоки на север и на юг. После ледохода - паводок и на севере затопленными оказываются громадные площади. В это время и совершались походы норманнов в этом регионе, с м.т.з. Такое положение в наше время сохраняется в Зап.Сибири и бассейне Лены, где устья рек долго находятся в ледяных заторах. И представленную карту нужно рассматривать именно с этой т.з., тогда она приобретает смысл. ИМХО.
Не обольщайтесь Архаик. Во времена варягов никакого пролива не было и быть не могло. Чтобы добраться до разгадки изображенного - нужно лишь правильно перевести все надписи на карте (и под ней). Потому и спрашивал о сайте. Мелкие надписи, писанные от руки, плохо читаются.
Марк, с м.т.з., ситуация сложнее и не в надписях дело - мы привыкли смореть на картах гидрологию в норме, а, весьма возможно, её автор имел другой взгляд, практический. Я о чём - в Вост.Европе реки имеют стоки на север и на юг. После ледохода - паводок и на севере затопленными оказываются громадные площади. В это время и совершались походы норманнов в этом регионе, с м.т.з. Такое положение в наше время сохраняется в Зап.Сибири и бассейне Лены, где устья рек долго находятся в ледяных заторах. И представленную карту нужно рассматривать именно с этой т.з., тогда она приобретает смысл. ИМХО.
Такое положение в наше время сохраняется в Зап.Сибири и бассейне Лены, где устья рек долго находятся в ледяных заторах. И представленную карту нужно рассматривать именно с этой т.з., тогда она приобретает смысл. ИМХО.
Современное положение вещей вызвано лишь тем, что совершенно перестали "чистить" русло Лены (в моем регионе - Оби), продолжая вместе с тем интенсивно эксплуатировать эти водные артерии в народно-хозяйственных целях.
Ал-Бируни (XI в.), описывая океан, идущий «параллельно с землей саклабов». говорит, что «от нею отделяется большой залив на севере у саклабов и простирается близко к земле булгар, страны мусульман; они знают его как море варнаков, а это народ на его берегу» Согласно Гельмольду (XII в.), море «простирается от Западного океана к востоку и Балтийским называется потому, что тянется длинной полосой, подобно поясу (balteus — лат. пояс., через земли скифов до самой» Греции. Само Балтийское море чаще всего именуется в средневековой литературе «Скифским», а по его побережью аноним Равеннский (IX в.) поместил роксолан, сваров и савроматов. Франкские географы в числе скандинавских племен называют «гунов», а Анналист Саксон (XII в.) был совершенно убежден в том, что «нортманны» — варварский народ, пришедший во II в. с берегов Дона. Комментатор Адама Бременского (XI в.), следуя определенной литературной традиции, помещал в Прибалтике «турков» и «остальные скифские народы». Ибн-Якуби считает русов «островитянами», живущими по соседству с болгарами (волжскими) и достигающими Испании через «рукав моря Окиануса», отмечает могущество их на морях.
Современное положение вещей вызвано лишь тем, что совершенно перестали "чистить" русло Лены (в моем регионе - Оби), продолжая вместе с тем интенсивно эксплуатировать эти водные артерии в народно-хозяйственных целях.
А тогда кто их чистил? Заторы в Вашем регионе из смытого леса хоть на дрова есть кому растащить, а тогда? Притом по Вашей Лене от ж/д до Дудинки (да и дальше) баржи всётаки таскают - значит и русло хоть иногда чистят...
А тогда кто их чистил? Заторы в Вашем регионе из смытого леса хоть на дрова есть кому растащить, а тогда? Притом по Вашей Лене от ж/д до Дудинки (да и дальше) баржи всётаки таскают - значит и русло хоть иногда чистят...
Тогда, г-н Shutoff, и реки использовали больше для передвижения, а не для грузоперевозок (да и масштабы иными были), не вырубали лес варварски, не сплавляли его по рекам (в таких количествах).
Ал-Бируни (XI в.), описывая океан, идущий «параллельно с землей саклабов». говорит, что «от нею отделяется большой залив на севере у саклабов и простирается близко к земле булгар, страны мусульман; они знают его как море варнаков, а это народ на его берегу»
Дополню эту цитату сведениями Абу-аль-Фида, который пишет о Балтике опираясь на Бируни (973–1048):
«Рассказ о море Варанк. Я (нигде) не нахожу упоминания об этом море, кроме как в сочинениях Абу Райхана аль-Бируни и в книге ан-Насира, и я придерживаюсь мнения, высказанного Бируни. Он говорит, что море Варанк отделяется от Окружающего моря на севере и простирается в южном направлении; его длина и ширина значительные. Варанк – это народ, (живущий) на его берегу» ( Древняя Русь в свете зарубежных источников. – М., 1999. С. 191)
Еще ранее Бируни представители классической школы ал–Балхи (по имени ее основателя Абу Зейд Ахмед ибн Сахл ал-Балхи (850-934 гг)) приводят ряд новых сведений о Восточной Европе, которых не было у предшественников. И они вовсе не знали о существовании Черного и Азовского морей; вместо них фигурирует Константинопольский пролив, идущий прямо от Константинополя на север до «конца земли». Вот как представлял этот пролив один из выдающих ученых этой школы аль-Истахри:
«Константинопольский пролив впадает в море Рума из моря Окружающего… от самого севера на конце земли, который не посещают из-за холода, и уходит он в бедную из бедных землю Йаджуджи Маджудж» (Калинина Т. М. Водные пространства) (цитаты из работы Галкиной Е.С.)
Таким образом, наличие некоего протяженного пролива в «варяжскую» эпоху подтверждается сообщениями Эйнхарда (а от него Адамом Бременским и Гельмольдом), арабскими историками, местными легендами. Сведений опровергающих эту информацию нет (За исключением, конечно, свидетельства Марка: «Во времена варягов никакого пролива не было и быть не могло», - но, это достаточно позднее свидетельство, опирающееся на неизвестные нам источники )
Еще хотелось бы отметить, что эпоха варягов на Руси как раз могла быть связана с повышенной «обводненностью» региона. Обилие рек, озер, мелководий, болот делали весьма труднодоступными эти земли для контроля князей. Добраться можно было только по воде, причем, большей частью, по мелководью. Для этого варяги использовали безкилевые плоскодонные суда (струги) с малой осадкой для проходимости по мелководью. Плавание на плоскодонном судне под веслами очень, кстати, непростая задача, тем более для команды. Требуется особая подготовка. Это умение варягов, по–видимому, и являлось их преимуществом, благодаря которому они контролировали обширные обводненные территории. Поэтому их и приглашали на княжение.
Как я понял, примерно об этом же говорит и shutoff про норманнов: «После ледохода - паводок и на севере затопленными оказываются громадные площади. В это время и совершались походы норманнов в этом регионе, с м.т.з.».
Дополню, что драккары и снеккары викингов тоже были судами с малой осадкой.
Сообщение отредактировал Архаик: 28.10.2011 - 12:54 PM
В интернете попалась любопытная карта, называемая «Premiere revolution de la mer Kaspienne» («первая революция Каспийского моря»). К сожалению, до сих пор не смог найти подробной информации по этой карте. Известно только, что это французская карта начала 18 века, и сейчас ее оригинал хранится в университетской библиотеке шведского города Упсала. На этой карте, очевидно, представлена реконструкция Каспийской трансгрессии (разлива). Эпоха неясна, возможно, какие–то весьма отдаленные события. И это не похоже на пустые выдумки, поскольку некоторые детали этой карты (например, заполнение водой Западно–Сибирской котловины, обширный разлив Каспия в Прикаспийской котловине, соединение проливом Каспийского и Черного морей) были известны уже античным историкам и географам, и сейчас подтверждаются учеными. (Заведомо странной деталью карты является только протока из Каспия в Персидский залив) Есть ли у кого еще какая–то информация по этой карте или соображения по ее исторической правдоподобности.
О карте не знал. Любопытно. Пролив из Каспия в Персидский залив весьма любопытен, но геологически предполагается существование Евфратского пролива по одноименному разлому, ведущему из Каспия в Восточное Средиземноморье, но даты там ... 2 миллиона лет. Пролив Каспий-Черное и обратно вполне реален. Некоторые оценивают его возрастом даже 1500 г. н.э., во время т.н. Нимфейской трансгрессии (+2 м. относ. совр.), но, более вероятна Новочерноморская трансгрессия (около 4 т. л.н.), когда уровень поднялся до отметок +5 м. о.с. Пролив в Обь, в т.н. Мансийское море, не обнаруживается палеогеографами.
О карте не знал. Любопытно. Пролив из Каспия в Персидский залив весьма любопытен, но геологически предполагается существование Евфратского пролива по одноименному разлому, ведущему из Каспия в Восточное Средиземноморье, но даты там ... 2 миллиона лет. Пролив Каспий-Черное и обратно вполне реален. Некоторые оценивают его возрастом даже 1500 г. н.э., во время т.н. Нимфейской трансгрессии (+2 м. относ. совр.), но, более вероятна Новочерноморская трансгрессия (около 4 т. л.н.), когда уровень поднялся до отметок +5 м. о.с. Пролив в Обь, в т.н. Мансийское море, не обнаруживается палеогеографами.
Проход речным путём из Чёрного моря по рекам Дону, Манычу, Куме мог оставаться вплоть до нашей эры.
Нередко меняла течение и Амударья в районе города Ургенча. Возможно, к этому приложился и человек со своей жизнедеятельностью. Сухое русло Узбоя идущее от Саракамышской впадины юго-западнее Аральского моря - в направлении к Каспийскому морю в район Небит-Дага существует и теперь.
