←  Детские вопросы от студиозусов и не только...

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Что за язык? Найдено в Смоленской области.

Фотография Dispet4er Dispet4er 09.08 2017

камень.JPG

Может кто подскажет, что за язык? Найдено в Смоленской области.

Ответить

Фотография ddd ddd 10.08 2017

иврит? или идиш
Ответить

Фотография Шторм Шторм 10.08 2017

Скорее иврит, без огласовок. А что это за камень, какого века?

 

Была не так давно такая история: http://vadymzhuravlo.../blog-post.html

Ответить

Фотография ddd ddd 10.08 2017

вероятно могильный.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 10.08 2017

Иврит, конечно, идиш - диалект немецкого, его арабской вязью не записывают

Ответить

Фотография Jim Jim 11.08 2017

Иврит, конечно, идиш - диалект немецкого, его арабской вязью не записывают

У иврита и идиш один алфавит, другое дело, что в идиш записываются гласные, а в иврите -нет, они передаются с помощью специальных значков огласовок (некудот). Огласовок в тексте  не видно-значит вероятнее, что это идиш.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 11.08 2017

У иврита и идиш один алфавит,

 

и это конечно не арабская вязь (на вязь немного смахивают еврейские письменные буквы, но не печатные), если с чем-то это сравнивать, то конечно с другими ханаанскими алфавита, и в первую очередь с первым, финикийским

 

другое дело, что в идиш записываются гласные, а в иврите -нет, они передаются с помощью специальных значков огласовок (некудот).

 

в современном иврите гласные тоже записывают - с помощью букв алеф и айин (в древнем, библейском иврите они были "гортанными") и ещё чего-то

 

Огласовок в тексте  не видно-значит вероятнее, что это идиш.

 

так огласовки - это фишка масоретов для облегчения понимания, оригинальные еврейские тексты знатоки записывают и читают без огласовок, так что на культовом месте надпись может быть нанесена ,без огласовок, особенно если это какая-нибудь цитата из Танаха

 

я не читал на идише, не знаю как там, но на ивритский текст это более чем похоже

 

а вообще вопрос автором темы задан крайне некорректно - мало данных слишком, и в сети про эту находку ни гу-гу, мало ли что там где нашли, пусть бы уже у евреев самих спросил

 


вот современные надписи на "могиле Иисуса Навина":

 

 

8964-Joshua1-1024x764.jpeg

Ответить

Фотография zelenin zelenin 12.08 2017

Иврит, конечно, идиш - диалект немецкого, его арабской вязью не записывают

 

придешь на исторический форум за советом, а тут такой специалист встречает, который в коротком предложении уверенно делает две грубейшие ошибки.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.08 2017

придешь на исторический форум за советом, а тут такой специалист встречает, который в коротком предложении уверенно делает две грубейшие ошибки.

какая вторая?

Ответить

Фотография Шторм Шторм 12.08 2017

идиш это не диалект немецкого, а язык германской группы

Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.08 2017

идиш это не диалект немецкого, а язык германской группы

пусть так. и что?

 

Исторически идиш относится к средненемецким диалектам верхненемецкого кластера западногерманских языков германской группы.

https://ru.wikipedia...a.org/wiki/Идиш

Ответить

Фотография zelenin zelenin 12.08 2017

 

придешь на исторический форум за советом, а тут такой специалист встречает, который в коротком предложении уверенно делает две грубейшие ошибки.

какая вторая?

 

 

1. Иврит, конечно - уверенное предположение, основанное на связи языкового семейства с типом письменности (хотя, я уверен, вы сами с наскоку десяток примеров приведете, где это не так)

2. его арабской вязью не записывают - ни иврит ни идиш не записывают арабской вязью (еврейское письмо и похоже-то на арабское не больше чем любое другое, стилизованное под рукописное)

Ответить

Фотография zelenin zelenin 12.08 2017

 

идиш это не диалект немецкого, а язык германской группы

пусть так. и что?

 

Исторически идиш относится к средненемецким диалектам верхненемецкого кластера западногерманских языков германской группы.

https://ru.wikipedia...a.org/wiki/Идиш

 

диалект немецкого и немецкий диалект - это разные вещи. В первом случае речь идет о языке, во втором о нации.

 

Современные диалекты нижненемецкого и верхненемецкого кластеров объединяются в понятие «немецкий язык», являясь функционально диалектами немецкого литературного языка. Это не относится к идишу и люксембургскому языку.

Ответить

Фотография Dispet4er Dispet4er 14.08 2017

камни.JPG камни.JPG

Скорее иврит, без огласовок. А что это за камень, какого века?

 

а вообще вопрос автором темы задан крайне некорректно - мало данных слишком, и в сети про эту находку ни гу-гу, мало ли что там где нашли, пусть бы уже у евреев самих спросил

Да у меня самого мало данных. История такая: Товарищ поехал отдыхать в глухую деревню на границе с Белоруссией и нашел вот это. Местные говорят - всегда тут лежало ... Там еще много таких. 

Ответить