Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Гербы Белоруссии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 149

#121 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 11.01.2021 - 23:36 PM

 

Несомненно. 

 

Особенно, если описать это умело. :)

 

Александра Невского канонизировали, и в русской истории как полководец он равен Суворову и Кутузову. 

 

Вот я и говорю: "Не важно быть, главное - прослыть". :)


Сообщение отредактировал Пугач: 11.01.2021 - 23:38 PM

  • 0

#122 kmet

kmet

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 12.01.2021 - 01:03 AM

Александра Невского канонизировали, и в русской истории как полководец он равен Суворову и Кутузову.

Если по канонизации, то тогда  только святому Федору Ушакову, известному флотоводцу.



#123 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18468 сообщений
1730
Сенатор

Отправлено 13.01.2021 - 23:44 PM

 

 

Несомненно. 

 

Особенно, если описать это умело. :)

 

Александра Невского канонизировали, и в русской истории как полководец он равен Суворову и Кутузову. 

 

Вот я и говорю: "Не важно быть, главное - прослыть". :)

 

Был даже орден Александра Невского, очень почетный, потому что им награждались командиры среднего уровня - от роты до дивизии.


  • 0

#124 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18468 сообщений
1730
Сенатор

Отправлено 13.01.2021 - 23:48 PM

 

Александра Невского канонизировали, и в русской истории как полководец он равен Суворову и Кутузову.

Если по канонизации, то тогда  только святому Федору Ушакову, известному флотоводцу.

 

Ушаков был канонизирован только в 2001 г., а Александра Невского вместе с Андреем Первозванным при Петре 1 почитали как покровителей России, Александра Невского как покровителя Петербурга. Соответственно первые российские ордена были св. Андрея и св.Александра Невского.


  • 1

#125 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 13.01.2021 - 23:54 PM

 

 

Александра Невского канонизировали, и в русской истории как полководец он равен Суворову и Кутузову.

Если по канонизации, то тогда  только святому Федору Ушакову, известному флотоводцу.

 

Ушаков был канонизирован только в 2001 г., а Александра Невского вместе с Андреем Первозванным при Петре 1 почитали как покровителей России, Александра Невского как покровителя Петербурга. Соответственно первые российские ордена были св. Андрея и св.Александра Невского.

 

 

Молодой Империи нужны были герои...


  • 0

#126 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18468 сообщений
1730
Сенатор

Отправлено 14.01.2021 - 09:37 AM

 

 

 

Александра Невского канонизировали, и в русской истории как полководец он равен Суворову и Кутузову.

Если по канонизации, то тогда  только святому Федору Ушакову, известному флотоводцу.

 

Ушаков был канонизирован только в 2001 г., а Александра Невского вместе с Андреем Первозванным при Петре 1 почитали как покровителей России, Александра Невского как покровителя Петербурга. Соответственно первые российские ордена были св. Андрея и св.Александра Невского.

 

 

Молодой Империи нужны были герои...

 

Сталин тоже уважал Александра Невского, образ этого князя играл важную роль в антинемецкой и антифашистской пропаганде. 


  • 0

#127 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18468 сообщений
1730
Сенатор

Отправлено 15.01.2021 - 19:34 PM

Герб и флаг города Брест

 

gerb-goroda-brest.jpg

 

flag-goroda-brest.jpg

 

В середине XVI в. Брест представлял собой крупнейший торгово-ремесленный центр на территории Великого княжества Литовского. Как и другие крупные населенные пункты, город пользовался магдебургским правом и городской печатью с гербом. Наиболее ранние городские печати сохранили нам гербовое изображение натянутого лука со стрелой, направленной вверх. По крайней мере до XVIII в. у городских властей Бреста существовал еще один официальный геральдический символ. Печати XV–XVII вв. сохранили для нас изображения четырехугольной башни с высокой крышей, которая находится в междуречье рек Буга и Муховца.

 

И лук, и крепостная башня в XV–XVI вв., когда были учреждены эти геральдические символы, являлись важными атрибутами в обороне и защите города от многочисленных нападений неприятеля. Ведь, как повествуют летописи, на брестской земле с XI–XII вв. постоянно велись междоусобные войны между туровскими, киевскими, владимиро-волынскими и галицко-волынскими князьями. В XIII–XIV вв. завоевать Брест пытались польские короли, литовские князья и тевтонские рыцари. В последующие столетия город отражал нападения крымского хана и шведской армии. В середине XVII в. его последовательно занимали русские, затем польско-литовские войска. Приграничное положение города нашло точное отражение и в гербах Бреста. Символы, запечатленные в них, олицетворяют храбрость и мужество защитников родной земли.

 

Своеобразное географическое положение Бреста в символической форме отразилось и на городском гербе, учрежденном российским императором Николаем I 6 апреля 1845 г. Герб уездного города Брест-Литовска Гродненской губернии имел следующее описание: «В верхней части щита Гродненский герб, в нижней в голубом поле представлено слияние рек Буга и Муховца; на мысу, образованном соединением рек, поставлен круг серебряных щитов, посреди коих возвышается крепостной штандарт с двуглавым орлом, в знак того, что город Брест обращен в крепость».

brest_1845_geraldika-by.gif

Учитывая непреходящее значение геральдических символов для жителей Брестской области, в постановлении Брестского облисполкома 1998 г. о воссоздании исторических и создании новых гербов особо рекомендовалось использование в новых проектах символов Бреста – лука и стрел. В настоящее время целый ряд населенных пунктов Брестской области, и в первую очередь созданные до 2002 г., имеет в своих гербах изображения этого вида средневекового боевого оружия, а также оборонительных сооружений.

 

https://geraldika.by...b-goroda-brest/


  • 0

#128 fnool

fnool

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 577 сообщений
129
Голос разума

Отправлено 16.01.2021 - 02:11 AM

У смоленского князя был очень интересный герб

 

Второй герб в «Хронике» — щит четверочастный, в первой и четвёртой четвертях золотой прямой крест на красном, во второй и третьей четвертях в лазуревом поле белый орёл, сидящий на отрубленной задней половине жёлтого льва; надпись над вторым гербом не вполне разборчива: «der Hertzog von Wissen Rüssen»[24]. Такой же герб был напечатан как герб Смоленской земли в «Польском гербовнике» Марка Амброзиуса[de] 1570 года[5][24] (когда Смоленск находился уже в составе Русского царства). В современной литературе, не приводя первоисточника, утверждается, что кресты на этом гербе имеют белый цвет[5][17][24]. На основании последнего В. С. Драчук предполагает, что белые кресты на красном поле — это символ религиозного Ордена Святого Иоанна Иерусалимского, членом которого якобы мог стать Фёдор Смоленский во время жизни за границей[5][24].

 

Coat_of_Arms_of_Smolensk_%28Smolensk_obl

 

В последствии задняя часть льва трансформировалась в пушку.

Тут возникла путаница, которой никто из историков почему-то не заморочился.

Это не герб Смоленского князя. Это как раз герб "Герцога Белой Руси". Вот картинка из оригинала рукописи:

0_Skoda_02-2-768x458.jpeg

Надписи над гербами:

1) Герб Герцога Фёдора Смоленского в Червоной Руси (Der hertzog Fedur von Schmolentzgi in Rotten Rüßen)

220px-Fedor_of_Smolensk.svg.png

2) Герб Герцога Белой Руси (Der hertzog von Wißen Rußen)

220px-Smolensk_Fedor.svg.png

Кстати, крест золотой, а не серебряный, поэтому к Ордену св. Иоанна (Госпитальерам) не может иметь отношения.

Почему-то оба герба отнесли к одному Фёдору Юрьевичу Смоленскому.

 

Кстати, Констанцский собор, помимо избрания Папы и осуждения Яна Гуса, дал окончательный арбитраж по итогам Грюнвальда и спорам ВКЛ с Тевтонским орденом.


  • 0

#129 kmet

kmet

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 16.01.2021 - 03:03 AM

Это не герб Смоленского князя. Это как раз герб "Герцога Белой Руси". Вот картинка из оригинала рукописи:

это все-таки герб смоленского князя - крестоносцы неправильно перевели титул в своих письмах, при чем понизив его значимость, так как княжеское достоинство приравнено к принцам, а это значительно выше герцогского.

 

На Руси, в частности в Смоленском княжестве, тогда видимо с геральдическими символами особо не заморачивались, но для участия в Констанцком соборе они требовались. Нарисовали видимо для того случая те щиты, что вы представили. Создал изображения какой заезжий мастак, который имел представления о геральдике. Для русского князя это наверняка было "западными понтами", но раз таков был прядок в Западной Европе - так его соблюли, и изображение стало одним из первых задокументированных гербов Руси.

 

У Федора Юрьевича западные герольды увидели эти два щита, их перерисовали и описали их в хронику собора, исказив титулатуру князя, на что тот видимо их и не поправлял, не вдаваясь в подробности перевода. Так до нас и дошло.

Ценность той хроники в том, что это упоминание Смоленского княжества, как Белой Руси; и то что крестоносцы упомянуты в ней в связи со страхами, что теперь против Ордена выступят все "языки" Руси.



#130 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 16.01.2021 - 03:17 AM

 

Это не герб Смоленского князя. Это как раз герб "Герцога Белой Руси". Вот картинка из оригинала рукописи:

это все-таки герб смоленского князя - крестоносцы неправильно перевели титул в своих письмах, при чем понизив его значимость, так как княжеское достоинство приравнено к принцам, а это значительно выше герцогского.

 

На Руси, в частности в Смоленском княжестве, тогда видимо с геральдическими символами особо не заморачивались, но для участия в Констанцком соборе они требовались, нарисовали видимо для того случая те щиты, что вы представили. У Федора Юрьевича западные герольды увидели эти два щита, их перерисовали и описали их в хронику собора, исказив титулатуру князя, на что тот видимо их и не поправлял, не вдаваясь в подробности перевода. Так до нас и дошло.

 

Вы считаете, что королевской семьи Руського королевства титулы и гербы не имели значения?

 

Не имели значения для элиты ВКЛ, породненной со многими аристократическими семьями Европы?


  • 0

#131 kmet

kmet

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 16.01.2021 - 03:26 AM

Вы считаете, что королевской семьи Руського королевства титулы и гербы не имели значения?

Вы о какой "королевской семье" говорите?

 

Не имели значения для элиты ВКЛ, породненной со многими аристократическими семьями Европы?

Имели. Но ВКЛ тогда только-только воспринимала геральдику, и она только начинала приживаться в шляхетной среде, и можно утверждать что еще не имела даже четких правил. Гербы в ВКЛ пришли в полном объеме после заключения унии с Польшей, что было позднее.

Для большей части значимых шляхетных родов ВКЛ герб тогда заменяло изображение родового клейма, которым в роду клеймили к примеру лошадей и т.п. Кстати, часть этих изображений потом перешло на гербовые щиты.



#132 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 16.01.2021 - 03:31 AM

 

Вы считаете, что королевской семьи Руського королевства титулы и гербы не имели значения?

Вы о какой "королевской семье" говорите?

 

Из моего вопроса не понятно?


 

 

 

Не имели значения для элиты ВКЛ, породненной со многими аристократическими семьями Европы?

Имели. Но ВКЛ тогда только-только воспринимала геральдику, и она только начинала приживаться в шляхетной среде, и можно утверждать что еще не имела даже четких правил. 

 

На чем основано ваше умозаключение? Из чего вы исходили?


Сообщение отредактировал Пугач: 16.01.2021 - 03:31 AM

  • 0

#133 kmet

kmet

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 16.01.2021 - 03:38 AM

Из моего вопроса не понятно?

Есть сомнения, неплохо было бы их прояснить.

Если вы имеете в виду Королевство Даниила Галицкого, то эти гербы к нему не имеют никакого отношения.

 

 

На чем основано ваше умозаключение? Из чего вы исходили?

На основании общепризнанных геральдических сведений по возникновению и развитию геральдики в ВКЛ. Это если коротко.

Если вы что-то конкретно спросить хотите - так формулируйте вопрос более направленно.



#134 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 16.01.2021 - 03:52 AM

 

Из моего вопроса не понятно?

Есть сомнения, неплохо было бы их прояснить.

Если вы имеете в виду Королевство Даниила Галицкого, то эти гербы к нему не имеют никакого отношения.

 

"Королевство Даниила Галицкого"? Королевство Русь (лат. Regnum Russiae).


Сообщение отредактировал Пугач: 16.01.2021 - 04:06 AM

  • 0

#135 fnool

fnool

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 577 сообщений
129
Голос разума

Отправлено 16.01.2021 - 15:47 PM

это все-таки герб смоленского князя

Нет. Вот этот герб в другом месте в рукописи

300px-Herzog_von_weiss_russland.jpg

Подпись: "hertzog von wißen rüßen die hobtstat haist tüsch lübich" - гецог белой руси имеющий престольным городом своим любич.

Не Смоленск, а Любеч.

 

крестоносцы неправильно перевели титул в своих письмах, при чем понизив его значимость, так как княжеское достоинство приравнено к принцам, а это значительно выше герцогского.

По смыслу в феодальной лестнице "герцог" как раз лучше передает понятие "князь". Герцог, изначально племенной вождь, в отличие от назначенного королем графа герцог владетель области чуть ниже королевства, то есть по сути княжества. Так же как князья герцоги бывают "великими". Например - Великий Герцог Люксембургский. В русской историографии немецких герцогов звали князьями.


  • 0

#136 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18468 сообщений
1730
Сенатор

Отправлено 16.01.2021 - 20:33 PM

 

У смоленского князя был очень интересный герб

 

Второй герб в «Хронике» — щит четверочастный, в первой и четвёртой четвертях золотой прямой крест на красном, во второй и третьей четвертях в лазуревом поле белый орёл, сидящий на отрубленной задней половине жёлтого льва; надпись над вторым гербом не вполне разборчива: «der Hertzog von Wissen Rüssen»[24]. Такой же герб был напечатан как герб Смоленской земли в «Польском гербовнике» Марка Амброзиуса[de] 1570 года[5][24] (когда Смоленск находился уже в составе Русского царства). В современной литературе, не приводя первоисточника, утверждается, что кресты на этом гербе имеют белый цвет[5][17][24]. На основании последнего В. С. Драчук предполагает, что белые кресты на красном поле — это символ религиозного Ордена Святого Иоанна Иерусалимского, членом которого якобы мог стать Фёдор Смоленский во время жизни за границей[5][24].

 

Coat_of_Arms_of_Smolensk_%28Smolensk_obl

 

В последствии задняя часть льва трансформировалась в пушку.

Тут возникла путаница, которой никто из историков почему-то не заморочился.

Это не герб Смоленского князя. Это как раз герб "Герцога Белой Руси". Вот картинка из оригинала рукописи:

0_Skoda_02-2-768x458.jpeg

Надписи над гербами:

1) Герб Герцога Фёдора Смоленского в Червоной Руси (Der hertzog Fedur von Schmolentzgi in Rotten Rüßen)

220px-Fedor_of_Smolensk.svg.png

2) Герб Герцога Белой Руси (Der hertzog von Wißen Rußen)

220px-Smolensk_Fedor.svg.png

Кстати, крест золотой, а не серебряный, поэтому к Ордену св. Иоанна (Госпитальерам) не может иметь отношения.

Почему-то оба герба отнесли к одному Фёдору Юрьевичу Смоленскому.

 

Кстати, Констанцский собор, помимо избрания Папы и осуждения Яна Гуса, дал окончательный арбитраж по итогам Грюнвальда и спорам ВКЛ с Тевтонским орденом.

 

Герольдамі імператара Святой Рымскай імперыі Жыгімонта для Фёдара быў створаны адмысловы новы герб: тарча падзелена на чатыры часткі. У першай і чацвёртай у чырвоным полі — срэбны геральдычны крыж; у другой і трэцяй — у блакітным полі задняя палова залатога лява, на якой сядзіць срэбны арол, што дзяўбе яго крывавыя вантробы. Быў удакладнены і тытул: «herczog Fedur von weisen Reussen vnnd herr czu Schmolenczgi» [67. S. 142; 74. S. 57]. Як лічыць А. Белы, князь Фёдар быў у Канстанцы прадстаўніком ад «белай Русі» (Ноўгарада) і Смаленска [68. С. 53]. Аднак лепш яго назваць толькі прэтэндэнтам на гэтыя землі, пра што сведчыў ягоны новы герб. Геральдычны крыж (крыж Святога Юр’я) у 1-й і 4-й частках быў гербам Ноўгарада Вялікага («белай Русі»). Упершыню ў такой якасці ён фіксуецца на пячатцы Вітаўта з 1401 г. [у брусэльскім гербоўніку «Armorial Lyncenich» з першай паловы ХV ст. ён падпісаны: «nowengrote», у той час як смаленскі мядзведзь — «smollenghe» (73. S. 115, tabl. XV, Nr 83, 85; 74. S. 56)]. Палова лява з арлом у 2-й і 3-й частках даволі яскрава сымбалізуе трагічны лёс Фёдара як смаленскага князя: Смаленск адабраны драпежным арлом (Уладзіславам ІІ Ягайлам і Вітаўтам). Пазней гэтая выява ператворыцца ў гармату з райскай птушкай. Апошнія замацуюцца ў якасці смаленскага герба ў Расіі [60. С. 90].

http://rurik.hostenk...rik/smolenskie/

 

Насколько я понял текст, Сигизмунд даровал Федору герб их четырех частей, когда он уже покинул Смоленск. Интересна символика герба - орел, клюющий половину льва или леопарда означает Литву, отобравшую Смоленск у Федора.


  • 0

#137 fnool

fnool

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 577 сообщений
129
Голос разума

Отправлено 16.01.2021 - 21:02 PM

Насколько я понял текст, Сигизмунд даровал Федору герб их четырех частей, когда он уже покинул Смоленск.

Вы вообще читали мой текст?

 

Герб герцога Федора Смоленского в Червоной Руси:

220px-Fedor_of_Smolensk.svg.png

Герб неназванного герцога Белой Руси, с престолом в Любече:

220px-Smolensk_Fedor.svg.png

 

 

У першай і чацвёртай у чырвоным полі — срэбны геральдычны крыж

Не серебряный крест, а золотой. Они видят цвет в оригинальном манускрипте или друг у друга что попало переписывают?


  • 0

#138 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18468 сообщений
1730
Сенатор

Отправлено 16.01.2021 - 21:19 PM

Герб неназванного герцога Белой Руси, с престолом в Любече:

Действительно, я неправильно понял, подумал, что это герб Федора.


  • 0

#139 fnool

fnool

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 577 сообщений
129
Голос разума

Отправлено 16.01.2021 - 21:57 PM

Любопытно, что герб государя, которому гербы были непривычны четверочастный. Ведь четверочастный герб возникает на продвинутом этапе, когда соединяются 2 сильные династии. Например

герб Кастилии-Леона

647cf08214a056b8d8e8f4c2e4e3d1a1.jpg

 

Значит мы возможно имеем герб Киевской Руси в этом гербе. Скорее всего это золотой крест в червленом поле, как попытка уровнять Великого князя Киевского с Римским императором, у которого гербом был серебряный крест в червленом поле.


  • 0

#140 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18468 сообщений
1730
Сенатор

Отправлено 16.01.2021 - 22:13 PM

Интересная разновидность этого герба изображена в гербовнике Виндхага: орёл и полулев в этом гербовнике разделены по разным полям герба и окрашены эти половины по-разному. (вверху справа)

https://zen.yandex.r...9c3ad18fb325c99

 

mons.gif


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru