Исторический форум: история России, всемирная история

Даже не знаю куда эту тему поставить, пусть будет в Древнем мире по тому, как сравнения идут с этой эпохи. 

Тема касается транспортировки воды.  Самые впечатляющие сооружения по транспортировки воды это пожалуй римские акведуки.

Вот красавец акведук Пон-дю-Гар.

Начнем с того, что построен этот акведук с замечательной точностью и имел уклон всего 34 см на километр (1:3000), спускался всего на 17 метров по вертикали при всей его длине 50 километров!
А нужно была такая грандиозная работа по той простой причине, что римляне недостаточно были знакомы с основами физики. Римляне строили очень сложные, порой даже невообразимо сложные акведуки для водоснабжения своих городов, хотя на много проще было бы прокладывать в земле трубы, как делается теперь. Вот только римские инженеры того времени имели весьма смутное представление о законах сообщающихся сосудов. Они опасались, что в водоемах, соединенных очень длинной трубой, вода не установится на одинаковом уровне. Если трубы проложены в земле, следуя уклонам почвы, то в некоторых участках вода должна течь вверх, — и вот римляне боялись, что вода вверх не потечет. Поэтому они обычно придавали водопроводным трубам равномерный уклон вниз на всем их пути (а для этого требовалось нередко либо вести воду в обход, либо возводить высокие арочные подпоры). Одна из римских труб, Аква Марциа, имеет в длину 100 км, между тем как прямое расстояние между ее концами вдвое меньше. Полсотни километров каменной кладки пришлось проложить из–за незнания элементарного закона физики!

И вот эти люди плохо знакомые с физикой строят сооружение высотой 47 метров (а это считай 16 этажный дом), которое простояло 2000 лет. И это далеко не пирамида, которая из-за свой конструкции мега устойчива.
Более того блоки весят по 6 тонн и не скреплены раствором, они идеально подогнаны друг к другу таким образом, что даже сейчас, по прошествии 20-ти веков между ними невозможно вставить лезвие ножа.
Для сравнения блоки пирамид весят 2,5 тонны и нет экспериментально подтвержденных данных, что их можно передвигать без современной машинерии от того, так популярно мнение, что пирамиды построили инопланетяне. И если пирамиды строили инопланетяне, то римляне явно их превзошли.
А это уже персидское изобретение Кяриз (подземная гидротехническая система) возникла ещё в Персии до Ахеменидов. Самый древний и крупнейший из кяризов находится в иранском городе Гонабад. Спустя 2,700 лет после создания он до сих пор обеспечивает питьем и водой для сельского хозяйства почти 40 тысяч человек.

Гидротехническая система включает в себя основной колодец, который получает воду из подземного горизонта, систему туннелей, по которой вода транспортируется в определенное место, и вертикальные скважины для вентиляции вдоль всего маршрута, что также позволяет конденсировать влагу. Ко всему прочему, подземный водовод значительно снижает испарение драгоценной влаги. В самых коротких конструкциях отношение падения к длине кяриза составляло от 1: 1000 до 1: 1500. Более длинные туннели характеризовались еще более плавным падением воды. 

Большинство иранских кяризов длиной не более 5 километров, хотя около Кермана есть 70-километровый туннель. Глубина, на котором проходит главный туннель, обычно находится в пределах 20-200 метров, в то время как в Хорасане самый глубокий из известных туннелeй достигает 275 метров ниже поверхности земли. В таких впечатляющих конструкциях вертикальные шахты были оснащены промежуточными платформами, облегчающими перенос грязи на поверхность.

С одной стороны количество привлеченных людей при строительстве не сравнимо с постройкой римских акведуков, а с другой стороны трудоемкость и сложность построения колоссальная.  

Но так же как и с римлянами, решить проблему водоснабжения можно было и более простыми методами. С приходом европейцев к примеру русских в Туркмению кяризы начали терять свою востребованность из-за более простых решений.  

Одно из таких решений применил английский корпус в Эфиопии в конце 19 века в полевых условиях за неполные сутки буря небольшую скважину, этот простенький способ получения воды, получивший название Абиссинский колодец. Трудоемкости  минимум. Вообще даже без использования моторизованных насосов европейцы за счет знания законов физики смогли добиться куда больших результатов и при том не прилагая тех невероятных усилий, что делали народы в древности.

Шадуф. Еще из древнего Египта:

Чигирь. Средняя Азия.

Древнекитайская "водочерпальная система":

Тогда можно добавить еще и винт Архимеда

Но это все системы поднятия воды с открытых водоемов на небольшую высоту.

И им далеко до технических решений акведуков и кяризов. Которых потом сменили трубы и скважины с насосами. 

А, водопроводы Древней Индии?

Канализация города Ур (Месопотамия), 4000 лет до н. э.

Нет ещё ни Греции, ни Рима, ни Карфагена, ни пирамид, на острове Врангеля доживают свой век мамонты, а она есть.

Канализация города Ур (Месопотамия), 4000 лет до н. э. Нет ещё ни Греции, ни Рима, ни Карфагена, ни пирамид, на острове Врангеля доживают свой век мамонты, а она есть.

а, принцип работы?

поглощающий колодец? 

а, принцип работы? поглощающий колодец? 

не могу сказать

описание отсутствовало

Добавлю свои пять копеек.

Работали до 20 века. Если не путаю - на Соловках раскопали. 

И статья. 

И ещё одна.

древнейшая канализация вам в копилку, вроде как древнейшая на крите, в микенском дворце.

Работали до 20 века. Если не путаю - на Соловках раскопали.

Я о таком в сборниках санитарных правил читал за 1940-50 годы. Трубы из лиственницы, либо сборные из клепки - бондарного типа. Дешево и доступно для колхозного строительства водопроводов и канализации рекомендовали, до решения вопроса обеспечения нужд народного хозяйства дефицитными чугунными и стальными трубами.

Из минусов, упоминалось малое допустимое давление в таких трубопроводах - слабоваты были соединения, а так вполне работало.

Я о таком в сборниках санитарных правил читал за 1940-50 годы. Трубы из лиственницы, либо сборные из клепки - бондарного типа. Дешево и доступно для колхозного строительства водопроводов и канализации рекомендовали, до решения вопроса обеспечения нужд народного хозяйства дефицитными чугунными и стальными трубами.

Из минусов, упоминалось малое допустимое давление в таких трубопроводах - слабоваты были соединения, а так вполне работало.

 

Если не из цельного бревна. Там набирало воду дерево соединения главное было не сушить.

От сюда https://www.perunica...od-karelii.html

 

 

Предположительно, первые водопроводы из дерева появились в Средней Азии, затем в Римской империи, а в России первая трубопроводная система впервые появилась в Великом Новгороде.

В Новгороде на небольшом участке земли проложены коммуникации, возраст которых исчисляется даже не столетиями, а эпохами. Причем они до сих пор в исправном состоянии. Это и есть первый российский водопровод. Его заложили еще в XII веке, но что самое удивительное — он до сих пор работает. Проходит коммуникация на глубине двух метров, так же, как и современные. Но представляет он из себя не привычные трубы, а деревянный желоб, накрытый дощечками. А внутри действительно течет чистая вода. Протяженность водовода почти четыре километра, но это только то, что известно. Причем есть даже магистральные каналы большого диаметра. Заменить их «Водоканал» бы и рад, но дорого и почти невозможно.

Наряду с деревянными желобами в XIII веке появляются привычные нам трубы. Делали их из ствола дерева. Его разрубали на две половины, затем сердцевину вычищали, потом вновь соединяли и обматывали берестой. Такие нехитрые устройства и проходили от одного водоотводящего колодца к другому.

С развитием технологий менялись и способы изготовления деревянных труб. Примерно с 16-го века трубы начали высверливать в цельном куске ствола дерева, с помощью специальных инструментов.

Так что получается римляне умели  делать деревянные трубы, но так и не догадались, что с помощи них можно отказаться в большинстве случаев от дорогостоящих акведуков?  Ведь титанические усилия потраченные  на создание акведуков и кяризов  можно было избежать проложив деревянные трубы.  

Так что получается римляне умели делать деревянные трубы, но так и не догадались, что с помощи них можно отказаться в большинстве случаев от дорогостоящих акведуков? Ведь титанические усилия потраченные на создание акведуков и кяризов можно было избежать проложив деревянные трубы.

У римлян не было древесины, которая была так устойчива к гниению, как лиственница.

Климат у них теплее, дерево быстрее сгнивает, почвы более насыщены воздухом, что еще ускоряет процесс...

Рим имел развитую обработку камня и его использование в строительстве - от того и плыли... Да и камень, все таки долговечнее, для воды он нейтрален - не дает привкусов и запаха, что бывает с деревом, особенно свежим.

Так что получается римляне умели  делать деревянные трубы, но так и не догадались, что с помощи них можно отказаться в большинстве случаев от дорогостоящих акведуков?  Ведь титанические усилия потраченные  на создание акведуков и кяризов  можно было избежать проложив деревянные трубы.  

В Крыму римляне провели водопровод с гор из гончарных труб к Хараксу. Перед тем, как покинуть укрепленный лагерь, римляне разрушили водопровод. Не знаю, как была устроена система водовода, но надо не забывать, что 10м водяного столба - это одна атмосфера, а 500м - это уже 50атм (!!!!???).

Не знаю, как была устроена система водовода, но надо не забывать, что 10м водяного столба - это одна атмосфера, а 500м - это уже 50атм (!!!!???).

Это при условии полного заполнения просвета трубы. Если вода шла самотеком, как ручеек, не заполняя всю трубу - давление было около нуля.

А, если весь профиль трубы заполнен водой - то да, в старых СанПиН, если не путаю, допустимое давление при использовании деревянных труб, 1,2 атмосферы. Если больше, то проблемы протечек на соединениях.

Бывает еще участки, где возможно отрицательное давление и там через соединения может идти подсос из грунта, в том числе и загрязненных вод. А, это уже риски эпидемий.

 

 

Еще одной архитектурной особенностью, связанной с культом воды, представляют собой крымские кирязы – водоразборные подземные галереи, благодаря которым, каждый дом в городах, каждое общественное заведение и городские фонтаны бесперебойно снабжались водой. Сегодня они достаточно хорошо сохранились в Кезлеве.

Однако не стоит забывать, что и в Старом Крыму, Бахчисарае, Акъмесджите, Кефе и других городах полуострова коммуникации играли значительную роль и к ним относились с особым вниманием.

Средневековые коммуникации

Когда улицы европейских столиц вплоть до второй половины XVIII столетия дышали зловониями "клоаки", а все нечистоты сбрасывались в реки, и воду для питья брали прямо из них же, в средневековом Крыму уже существовали подземные водоразборные галереи. Назывались они кирязы, и представляли целую гидротехническую систему сложных подземных сооружений.

Ни грязь, ни тем более отходы туда не попадали. Вода тщательно оберегалась от возможных засорений. Сегодня такие кирязы еще можно увидеть в Кезлеве, где они хорошо сохранились и представляют одну из загадочных и необычных достопримечательностей города. Правда, посещают подземные галереи пока только экстремальные туристы, ведь кирязы очень таинственны, и за годы существования о них сложилось множество преданий, которые и пытаются разгадать историки.

И т.д. https://www.liveinte...post375520388/ 

Остатки кяризов упоминаются в нескольких крымских городах.

Бывает еще участки, где возможно отрицательное давление и там через соединения может идти подсос из грунта, в том числе и загрязненных вод. А, это уже риски эпидемий.

понятие "отрицательное давление не совсем верно. Корректнее будет - разница давлений. Эффект пулевизатора работает при положительном давлении. 

У нас в Мариуполе, как и в каждом нормальном городе, есть легенды про старые тоннели под городом. Документально зафиксировано по крайней мере несколько  случаев, когда они вскрывались. Причем некоторые их участки были недействующими и забытыми уже в конце XIX - начале XX века. Что это такое, кто, когда и для чего их соорудил - не известно. Но зафиксированный размер кирпича - стандартный русский, не плинфа и не хазарский. Предполагаю, что они могут относиться примерно к 1820-м годам, когда в Мариуполе появились первые заводики для обжига кирпича. И есть нескромное предположение, что это наши греческие переселенцы из Крыма могли сделать что-то типа кяризов для полива располагавшихся тогда в том районе больших фруктовых садов. Но это только предположение, надежно обосновать его пока нечем. Может, и для какой-то другой "водяной" задачи их сделали... 

Мариупольская подземля