←  Интересное

Исторический форум: история России, всемирная история

»

День народного единства!

Фотография Jim Jim 05.11 2016

22 октября 1612 года был взят Китай-город. 22 октября 1612 г. (по юлианскому календарю) соответствует в XXI веке 4 ноября 1612 г. по григорианскому календарю, которым сейчас пользуются в РФ.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 05.11 2016

Так юлианский календарь же постоянно расходится с григорианским всё больше и больше в силу своей неправильности, поэтому и даты изменяются. Надо просто высчитать какой-нибудь день в 1612 году по григорианскому и его зафиксировать.

 

Это вообще мракобесность продолжать пользоваться юлианским календарём, если уж совсем было бы невмоготу нарушать "апостольские правила" (хотя уже давно известно, что документ составлен в Сирии в 380 году и к апостолам никакого прямого отношения не имеет) ввели бы новоюлианский, как большинство православных церквей.


Сообщение отредактировал Шторм: 05.11.2016 - 21:13 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 05.11 2016

22 октября 1612 года был взят Китай-город. 22 октября 1612 г. (по юлианскому календарю) соответствует в XXI веке 4 ноября 1612 г. по григорианскому календарю, которым сейчас пользуются в РФ.

вот те кто вводил эту дату действительно видимо так и подумали.

дел-то, добавь 13 дней и получишь дату по новому стилю.

 

но вы то не дуб как те люди, подумайте - если бы разница между календарями была постоянной, то к чему вообще вводить новый календарь?

разница с которым лишь в смещении точки отсчета на 13 дней?

 

 

а разница на самом деле в том что григорианский год ближе к продолжительности естественного вращения земли вокруг солнца.

а юлианский хоть и лучше древнеримского, но все равно - настолько дальше, что за век примерно лишние сутки набегает.

сутки разницы между этими двумя календарями!

 

соответственно, в 17 веке разница была не 13 дней.


Надо просто высчитать какой-нибудь день в 1612 году по григорианскому и его зафиксировать.

можно просто воспользоваться конвертором дат:

 
кстати, можно попросить программера встроить эту штуку на форум, как раньше встроили виртуальную клавиатуру для всех языков земли.
Ответить

Фотография Jim Jim 05.11 2016

соответственно, в 17 веке разница была не 13 дней.

В 17 веке 22 октября по юлианскому календарю соответствовал 1 ноября по григорианскому. Но этот день стал праздником не в 17 веке, а в 21 веке, и соответственно в 2004 году , как и весь 21 век,это 4 ноября. Мы живем в 21 веке, а в не 17.

но вы то не дуб как те люди, подумайте - если бы разница между календарями была постоянной, то к чему вообще вводить новый календарь?

так это вы фигней страдаете, высчитывая, что в 22 веке этот день придется праздновать 5 ноября, а в 23 веке-6 ноября. Кого кроме конченных шизоидов волнуют подобные проблемы?

Ответить

Фотография ddd ddd 05.11 2016

В 17 веке 22 октября по юлианскому календарю соответствовал 1 ноября по григорианскому. Но этот день стал праздником не в 17 веке, а в 21 веке, и соответственно в 2004 году , как и весь 21 век,это 4 ноября. Мы живем в 21 веке, а в не 17.

 

событие пересчитывается конечно по дате на момент своего свершения.

это только церковь тупо прибавила ко всему 13 дней и успокоилась.

к примеру, день рождения ленина праздновался почти весь 20 век с разницей 12 дней.

а не 13.

 

вообще странно такие вещи от как бы историка слышать...

Ответить

Фотография Jim Jim 06.11 2016

вообще странно такие вещи от как бы историка слышать...

Ну вот вам мнение профессионального историка:

http://www.pravoslavie.ru/61003.html

Автор-Кузенков П.В. : http://www.hist.msu....ff/Kuzenkov.htm

 

событие пересчитывается конечно по дате на момент своего свершения.

С чего оно конечно? 

это только церковь тупо прибавила ко всему 13 дней и успокоилась.

Так календари то изначально церковные. 

Ответить

Фотография ddd ddd 06.11 2016

Граждане, а причем тут церковь?
Они там на своем православиеру прямо пишут что это правило для церкви:

в церковных изданиях следует опираться на живую календарную традицию Православной Церкви и, принимая за основу даты юлианского календаря, пересчитывать их на гражданский стиль по текущему правилу.

 
Посмотрите любую историческую энциклопедию, как там даты пересчитывают.
Что в советской исторической энциклопедии:

[attachment=9761:sov-ist-enc1.jpg]

 

Что в современной большой российской энциклопедии:

[attachment=9762:bol-ros-enc.jpg]

[attachment=9763:alex.jpg]

 

 

или вы из тех что слово "бесценный" пишет через з - "безценный", чтоб беса не поминать?

в таком случае не учите жить историков как им писать даты!

Ответить

Фотография Jim Jim 06.11 2016

или вы из тех что слово "бесценный" пишет через з - "безценный", чтоб беса не поминать? в таком случае не учите жить историков как им писать даты!

Это вы себя что ли историком возомнили?  :D Но то ладно, мните себя кем хотите.

Посмотрите любую историческую энциклопедию, как там даты пересчитывают.

 

Законы пишут юристы, а не историки. И пользуются они при написании законов не историческими энциклопедиями, а нормативно-правовыми актами. Декрет СНК  от 26 января 1918 года установил +13 дней при пересчете дат юлианского календаря в григорианский, значит так и должно быть в нормативно-правовых актах. 

Ответить

Фотография Jim Jim 06.11 2016

Граждане, а причем тут церковь?

Потому что юлианский и григорианский календари церковные.

Переход с юлианского календаря на григорианский осуществлен посредством Декрета СНК  от 26 января 1918 года

220px-Sovnarkom-Gregorian-Calendar-Decre

К дате по юлианскому календарю прибавляется 13 дней и получается текущая дата. Никаких других нормативно-правовых актов касающихся календарей/дат ни в РСФСР, ни в СССР, ни в РФ больше не было. 

22 октября 1612 г. по юлианскому календарю  взят Китай-город. Эта дата соответствует 4 ноября по григорианскому календарю. Эта же дата фигурирует и в пояснительной записке в законопроекту 2004 года.

 
Пояснительная записка
к проекту федерального закона
«О внесении изменения в статью 1 Федерального закона
«О днях воинской славы (победных днях) России»

Целью внесения данного законопроекта является уточнение даты и исторического значения одного из важнейших событий в истории России.
4 ноября 1612 года воины народного ополчения под предводительством нижегородского старосты Кузьмы Минина и князя Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив столицу от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа независимо от происхождения, вероисповедания и положения в обществе.
Указанную дату можно считать днем народного единства, концом Смутного времени, окончанием междоусобиц и гражданского конфликта, началом восстановления независимой российской государственности. Победа народного ополчения благодаря единению всех граждан заложила основы для дальнейшего строительства государства, его будущей мощи, прежде всего, военной.

Ответить

Фотография Castle Castle 06.11 2016

Понятно, раз СНК в 1917м установил что разница 13 дней, то историки теперь до конца света будут обязаны считать, что Китай город взяли 4го ноября, не взирая на то, какой там день был на календаре на самом деле.

Однако...   дело Ленина живет и побеждает!

Ответить

Фотография K-49 K-49 06.11 2016

 

Граждане, а причем тут церковь?

Потому что юлианский и григорианский календари церковные.

Переход с юлианского календаря на григорианский осуществлен посредством Декрета СНК  от 26 января 1918 года

220px-Sovnarkom-Gregorian-Calendar-Decre

К дате по юлианскому календарю прибавляется 13 дней и получается текущая дата. Никаких других нормативно-правовых актов касающихся календарей/дат ни в РСФСР, ни в СССР, ни в РФ больше не было. 

22 октября 1612 г. по юлианскому календарю  взят Китай-город. Эта дата соответствует 4 ноября по григорианскому календарю. Эта же дата фигурирует и в пояснительной записке в законопроекту 2004 года.

 
Пояснительная записка
к проекту федерального закона
«О внесении изменения в статью 1 Федерального закона
«О днях воинской славы (победных днях) России»

Целью внесения данного законопроекта является уточнение даты и исторического значения одного из важнейших событий в истории России.
4 ноября 1612 года воины народного ополчения под предводительством нижегородского старосты Кузьмы Минина и князя Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив столицу от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа независимо от происхождения, вероисповедания и положения в обществе.
Указанную дату можно считать днем народного единства, концом Смутного времени, окончанием междоусобиц и гражданского конфликта, началом восстановления независимой российской государственности. Победа народного ополчения благодаря единению всех граждан заложила основы для дальнейшего строительства государства, его будущей мощи, прежде всего, военной.

 

Джим, вы вроде юрист. А в законе как звучит, тоже "дату можно считать"?

 

То есть можно, но не должно? Почему такая неопределенность?

 

Может потому, что законодатели знали, что в момент освобождения городских районов, прилегающих к Кремлю, в самом Кремле еще более месяца сидели интервенты?

Ответить

Фотография ddd ddd 07.11 2016

или вы из тех что слово "бесценный" пишет через з - "безценный", чтоб беса не поминать? в таком случае не учите жить историков как им писать даты!

Это вы себя что ли историком возомнили?  :D Но то ладно, мните себя кем хотите.

Посмотрите любую историческую энциклопедию, как там даты пересчитывают.

Законы пишут юристы, а не историки. И пользуются они при написании законов не историческими энциклопедиями, а нормативно-правовыми актами. Декрет СНК  от 26 января 1918 года установил +13 дней при пересчете дат юлианского календаря в григорианский, значит так и должно быть в нормативно-правовых актах.

сначала церковь приплели, потом законы ленина, ДР которого кстати весь ссср отмечали с разницей в 12 дней, оказывается вопреки его же закону...
обидно наверно старикану было, еще похоронить не успели, а уже его законы нарушили!

ну буде уже, показали свою дремучесть и можно в норку, баюшки :)
Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 07.11 2016

По-моему 12 июня и 4 ноября - 2 дублирующих праздника.
Один - праздник государства, второй - его народа)))

Ответить