ВАЖНОЕ. Лечение рака головного мозга (глиома)
andy4675
17.10 2018
ну так в той статье что вы не захотели прочитать: Цитата Средство для иммунотерапии, известное как DCVax, в сочетании со стандартной терапией продлевало жизнь более чем на 23 месяца. 30% участников прожили более 40,5 месяцев после постановки диагноза. Некоторые из пациентов были живы и спустя 7 лет. напомню, в статье речь именно о глиобластоме и именно иммунотерапии.
Нет там статей "которые я не захотел прочитать". Я вам уже писал, что данная публикация из газеты Гардиан мне известна - ссылок на неё я нашёл миллион и в русскоязычном, и в англоязычном интернете. И что? Это экспериментальный уровень. Профессиональные онкологи говорят что всё это недоказано и остаётся на экспериментальном уровне.
Плюс в публикации налицо подлоги. Исследованная группа пациентов не разделена на категории (допустим по возрастам или по уровню развития раковой опухоли - она 1 кубический миллиметр, или 100 кубических сантиметров?). Как известно, в детском возрасте возможность борьбы с раком мозга - гораздо выше. Отсюда и про "выжил свыше семи лет". Наш пациент - в самой возрастной категории. Ему 72 года. Посему ничего "напоминать" мне - не надо.
О чём вы спорите, не зная предмета??? Вы что - медик? Или тоже, как мой пациент - "сам себе доктор"? Мало ли что пишут в интернете. Я говорил с профессиональными онкологами высокого уровня, и они мне сказали то, о чём я вам написал.
andy4675
17.10 2018
так вы прозвонили и там не оказалось иммунотерапии МОЗГА.
В Салониках, как раз, мне сказали что метод иммунотерапии для лечения раков мозга ТАМ ЕСТЬ. Сказали что могу записаться на приём - это 200 евро за сеанс лечения. При этом профессор онкологии ответственный в клинике за лечение опухолей иммунотерапией, др Эммануилидис, сказал мне то что он сказал. Нет доказательств, что иммунотерапия реально помогает от глиобластом. И сам метод в этой сфере пока что употребляется лишь в качестве экспериментального.
С кем и ЗАЧЕМ вы спорите? Вы очевидно и в медицине невежда. Разве нет? Спорите с профессиональными онкологами и глазом не ведёте.
FGH123
17.10 2018
Что насчет реактора и облучение опухоли нейтронами?
Наверное, это слишком дорого.
FGH123
17.10 2018
фриске, которую вы хаяли
Вообще не к месту - если она Вам не родственница или подруга.
Также хочу заметить, что хоть она как человек была неплохим, но она была селебрити, и надо думать зарабатывала и получала подарки от своих ... соотвествующие, поэтому сбор по федеральному каналу по всей стране денег для нее может выглядить раздражающим.
andy4675
17.10 2018
в новой ссылке - о клиниках которые предлагают иммунотерапию мозга, и греции там к сожалению нет.
В Салониках (Межбалканский Медицинский Центр - крупнейшая частная клиника в Греции) её предлагают.
да, и я в первом сообщении про иммунотерапию написал что это очень дорого. надеюсь что это "пока".
Я тоже слышал про это. Говорят, сейчас ведутся исследования по созданию персонализированной иммунотерапии. Берутся клетки рака мозга конкретного пациента (очевидно после операции - как иначе?), и отправляются в лабораторию в Голландию, где на их основе создаётся иммунный ответ, и присылается назад для приживания в организме пациента. Мой нейрохирург сказал, что подобное лечение - это пока 42 тысячи евро за месяц выживания. Плюс к тому, что уровень экспериментальный, и что ничто в принципе не гарантировано, в плане результата.
когда-то и пенициллин стоил $100 за таблетку...
При чём тут это?
лечилась тут:фриске, которую вы хаяли в специально по этому поводу сделанной теме, вообще-то лечилась в америке
mskcc.org
у них есть иммунотерапия:
mskcc.org/immunotherapy-msk
прожила еще два года, так вполне вероятно что она ею воспользовалась.
Читаем конкретно, где лечилась Жанна Фриске за время своей болезни:
15 января 2014 года СМИ опубликовали первые сообщения о болезни[28][29]. 20 января семья и близкие в заявлении на официальном сайте певицы подтвердили, что Жанна тяжело больна[30].
С января 2014 года Фриске лечилась в клинике Нью-Йорка Memorial Sloan Kettering Cancer Center
С лета 2014 года Фриске после длительного лечения проходила реабилитацию на Рижском взморье в Юрмале, Латвия, где отметила свой 40-й день рождения.
Продолжила курс лечения в Китае[40].
В октябре певица вернулась в Москву, отказалась от инвалидного кресла и начала двигаться самостоятельно[41][42][43][44].
7 февраля 2015 года в выпуске программы «Сегодня вечером», посвящённом годовщине XXII Олимпийских игр в Сочи, по телефону прозвучало одно из последних интервью певицы, а ведущий Андрей Малахов сообщил о том, что Фриске возобновила лечение в лос-анджелесской клинике[45].
Позднее она продолжила лечение уже в Москве, в Российском онкологическом научном центре имени Н. Н. Блохина[46]. В ходе лечения состояние певицы постепенно ухудшалось, последние три месяца жизни она находилась в коме и 15 июня 2015 года около 22 часов в своём доме в подмосковнойБалашихе скончалась[47][48][49][50].
https://ru.wikipedia...на_Владимировна
То есть в указанном вами центре в Нью Йорке она пролечилась только в период от января по лето (?) 2014 года. Потом - она лечилась уже в других местах. То есть она пролечилась там от 6 до 9 месяцев. Подлогами занимаетесь? Умерла она 15 июня 2015 года, через год и пять месяцев после того, как стало официально известно о том, что она больна.
Моему пациенту врач дал 12 месяцев если будем использовать химиотерапию (с гарантированным быстрым приведением мозга в негодность), и 8 месяцев - если не будем, и ограничимся только радиотерапией.
Фриске была диагностирована в начале июля 2013 года, а в Юрмале была как минимум с 9 июля 2014 года. То есть она проболела примерно 23-24 месяца, а в указанной вами клинике её лечили НЕ БОЛЕЕ 8 месяцев (ибо начали лечить в середине января, а кончили - не позже 9 июля, когда она уже была в Юрмале, где отметила своё 40-летие).
andy4675
17.10 2018
Если бы ему было возможено помочь, я бы помог. А так... Чувствую себя предателем...
Мы опять вошли в тёмную претёмную комнату. И на сей раз выйти из неё мне предстоит одному...
ddd
17.10 2018
раз есть так делайте.
так вы прозвонили и там не оказалось иммунотерапии МОЗГА.
В Салониках, как раз, мне сказали что метод иммунотерапии для лечения раков мозга ТАМ ЕСТЬ. Сказали что могу записаться на приём - это 200 евро за сеанс лечения. При этом профессор онкологии ответственный в клинике за лечение опухолей иммунотерапией, др Эммануилидис, сказал мне то что он сказал. Нет доказательств, что иммунотерапия реально помогает от глиобластом. И сам метод в этой сфере пока что употребляется лишь в качестве экспериментального.
Хуже то не будет.
Тем более госстраховка покрывает.
с чего вы взяли что я спорю?С кем и ЗАЧЕМ вы спорите? Вы очевидно и в медицине невежда. Разве нет? Спорите с профессиональными онкологами и глазом не ведёте.
Ну да, онколог утверждавший что нигде в мире не лечат иммунотерапия рак мозга - был неправ.
Об этом и вы сейчас сказали, написав что в Салониках таки лечат, €200 за сеанс.
Больше ничего я не обсуждал.
с чего вы взяли что я спорю?С кем и ЗАЧЕМ вы спорите? Вы очевидно и в медицине невежда. Разве нет? Спорите с профессиональными онкологами и глазом не ведёте.
Ну да, онколог утверждавший что нигде в мире не лечат иммунотерапия рак мозга - был неправ.
Об этом и вы сейчас сказали, написав что в Салониках таки лечат, €200 за сеанс.
Больше ничего я не обсуждал.
ddd
17.10 2018
какой ещё лол?
Насчёт ссылки на сайт ракпобедим - там единственный онколог в 2012 году (лол!) говорит что ОТНОСИТСЯ К МЕТОДУ ЛЕЧЕНИЯ ГЛИОБЛАСТОМЫ ИММУНОТЕРАПИИ - СКЕПТИЧЕСКИ. НИЧЕГО БОЛЬШЕ - ТАМ НЕТ. Что вам неясно?http://www.rakpobedi...ухолей-голмозг/Страничка не открывается. Говорит что ошибка:
Лол это то что вы по своему лбыкновению обсуждаете цитату вне контекста.
На ракпобедим я сослался как на то что иммунотерапия рака мозга была у нас в РФ известна ещё в 12 году.
А так лол, да.
Аж 12 год, гы-гы-гы.
зачем вы всё это пишите?
ну так в той статье что вы не захотели прочитать: Цитата Средство для иммунотерапии, известное как DCVax, в сочетании со стандартной терапией продлевало жизнь более чем на 23 месяца. 30% участников прожили более 40,5 месяцев после постановки диагноза. Некоторые из пациентов были живы и спустя 7 лет. напомню, в статье речь именно о глиобластоме и именно иммунотерапии.
Нет там статей "которые я не захотел прочитать". Я вам уже писал, что данная публикация из газеты Гардиан мне известна - ссылок на неё я нашёл миллион и в русскоязычном, и в англоязычном интернете. И что? Это экспериментальный уровень. Профессиональные онкологи говорят что всё это недоказано и остаётся на экспериментальном уровне.
Плюс в публикации налицо подлоги. Исследованная группа пациентов не разделена на категории (допустим по возрастам или по уровню развития раковой опухоли - она 1 кубический миллиметр, или 100 кубических сантиметров?). Как известно, в детском возрасте возможность борьбы с раком мозга - гораздо выше. Отсюда и про "выжил свыше семи лет". Наш пациент - в самой возрастной категории. Ему 72 года. Посему ничего "напоминать" мне - не надо.
О чём вы спорите, не зная предмета??? Вы что - медик? Или тоже, как мой пациент - "сам себе доктор"? Мало ли что пишут в интернете. Я говорил с профессиональными онкологами высокого уровня, и они мне сказали то, о чём я вам написал.
Все эти ссылки я привел чтобы указать на факт того что ваш онколог заявивший что 'в мире нигде не лечат рак мозга иммунотерапией" - чушь.
Хотите с этим поспорить - гоу на профильный форум.
andy4675
17.10 2018
какой ещё лол? Лол это то что вы по своему лбыкновению обсуждаете цитату вне контекста. На ракпобедим я сослался как на то что иммунотерапия рака мозга была у нас в РФ известна ещё в 12 году. А так лол, да. Аж 12 год, гы-гы-гы.
И врач писал ещё тогда, что туфта...
зачем вы всё это пишите? Все эти ссылки я привел чтобы указать на факт того что ваш онколог заявивший что 'в мире нигде не лечат рак мозга иммунотерапией" - чушь.
Врач и не сказал, что не лечат. Он сказал, что не помогает. Оба врача-онколога так сказали. И государственный, и работающий в частной клинике.
Хотите с этим поспорить - гоу на профильный форум.
Вы забыли дать ссылку на каком профильном форуме профильные врачи-онкологи пишут про состоятельность метода иммунотерапии при лечении глиобластом.
ddd
17.10 2018
это я найти не обещал.Вы забыли дать ссылку на каком профильном форуме профильные врачи-онкологи пишут про состоятельность метода иммунотерапии при лечении глиобластом.
вот обсудить эту тему можете на этом самом, ракпобедим.
там хорошее коммьюнити сформировалось за эти годы, и онкологов уже полно.
ddd
17.10 2018
согласен.Также хочу заметить, что хоть она как человек была неплохим, но она была селебрити, и надо думать зарабатывала и получала подарки от своих ... соотвествующие, поэтому сбор по федеральному каналу по всей стране денег для нее может выглядить раздражающим.
тем более большую их часть так и не потратили.
и ладно бы вернули, так теперь судятся за них, родственнички.
andy4675
18.10 2018
Повторяю: ВРАЧ СКАЗАЛ ЧТО ДЕЛАЮТ, НО НЕ ПОМОГАЕТ. Троллите?раз есть так делайте.В Салониках, как раз, мне сказали что метод иммунотерапии для лечения раков мозга ТАМ ЕСТЬ. Сказали что могу записаться на приём - это 200 евро за сеанс лечения. При этом профессор онкологии ответственный в клинике за лечение опухолей иммунотерапией, др Эммануилидис, сказал мне то что он сказал. Нет доказательств, что иммунотерапия реально помогает от глиобластом. И сам метод в этой сфере пока что употребляется лишь в качестве экспериментального.так вы прозвонили и там не оказалось иммунотерапии МОЗГА.
Хуже то не будет.
Тем более госстраховка покрывает.с чего вы взяли что я спорю?С кем и ЗАЧЕМ вы спорите? Вы очевидно и в медицине невежда. Разве нет? Спорите с профессиональными онкологами и глазом не ведёте.
Ну да, онколог утверждавший что нигде в мире не лечат иммунотерапия рак мозга - был неправ.
Об этом и вы сейчас сказали, написав что в Салониках таки лечат, €200 за сеанс.
Больше ничего я не обсуждал.с чего вы взяли что я спорю?С кем и ЗАЧЕМ вы спорите? Вы очевидно и в медицине невежда. Разве нет? Спорите с профессиональными онкологами и глазом не ведёте.
Ну да, онколог утверждавший что нигде в мире не лечат иммунотерапия рак мозга - был неправ.
Об этом и вы сейчас сказали, написав что в Салониках таки лечат, €200 за сеанс.
Больше ничего я не обсуждал.
ddd
18.10 2018
В специализированной антираковой клинике Святой Савва, в лаборатории иммунотерапии мне сказал онколог, есть ли такой метод лечения рака мозга у них в больнице: "Нет такого метода лечения рака мозга". "Где нет - у вас в больнице? Или в Афинах?" "Нигде в мире его нет".
andy4675
18.10 2018
В специализированной антираковой клинике Святой Савва, в лаборатории иммунотерапии мне сказал онколог, есть ли такой метод лечения рака мозга у них в больнице: "Нет такого метода лечения рака мозга". "Где нет - у вас в больнице? Или в Афинах?" "Нигде в мире его нет".
И? Тем самым доктор сказал, что этот метод не помогает. То есть он - шарлатанский. Понимаете? Или всё ещё нет? Как метода лечения рака мозга - этого метода нету. То что предлагают частные клиники - это "экспериментальный" метод сомнительной (=недоказанной) ценности.
andy4675
18.10 2018
Вообще не к месту - если она Вам не родственница или подруга.
Да пи.здит он. Нефига я Фриске не хаял. Никаких пруфов он не предоставил. Оболгал меня и не извинился.
Также хочу заметить, что хоть она как человек была неплохим, но она была селебрити, и надо думать зарабатывала и получала подарки от своих ... соотвествующие, поэтому сбор по федеральному каналу по всей стране денег для нее может выглядить раздражающим.
Думаю, что сама она не виновата в разбазаривании собранных денег после её смерти. Это не её грех, а её родни. Кстати, порядка 20 миллионов собранных вообще исчезли в неизвестном направлении, я слышал...
Что насчет реактора и облучение опухоли нейтронами? Наверное, это слишком дорого.
Вообще не в курсе.
Ещё одна консультация с нейроонкологами:
По вашему вопросу я проконсультировался с ведущими нейроонкологами Турции и Израиля. Оба профессора изучили предоставленные данные Вами по состоянию пациента, оперативному вмешательству и результатах биопсии секционного материала.
У него, согласно данных биопсии, обнаружена глиобластома - высокозлокачественная опухоль из глиальных клеток. Опухоль относится к 4 классу злокачественности из 4 возможных. На сегодняшний день нет клинически проверенной иммунотерапии для данного типа опухоли. То лечение, которое было предложено Вам является эксперементальным и находится на стадии клинических испытаний.
Это он про лечение иммунотерапией раковой опухоли.
FGH123
18.10 2018
Опухоль относится к 4 классу злокачественности из 4 возможных.
Да, похоже это конец, Вы должны это понять и воспринять как можно более-менее спокойно, не впадая в депрессию.
Кроме того, не обижайтесь, но у Вас тоже может быть предрасположенность к этой болезни, и у Ваших детей тоже.
Это означает что надо весьма беречь здоровье и сильно не нервничать.
Вам нужно протянуть этот год как можно меньше нервничая, или Вы рискуете отправиться вслед за ним.
ddd
19.10 2018
Нефига я Фриске не хаял. Никаких пруфов он не предоставил. Оболгал меня и не извинился.
andy4675
19.10 2018
Нефига я Фриске не хаял. Никаких пруфов он не предоставил. Оболгал меня и не извинился.
http://istorya.ru/fo...=6941&hl=фриске
И где я там "хаял" Жанну Фриске???
andy4675
20.10 2018
Кроме того, не обижайтесь, но у Вас тоже может быть предрасположенность к этой болезни, и у Ваших детей тоже.
Наследственность рака мозга не доказана:
https://takiedela.ru.../23/nasledstvo/
Важнее среда обитания. Впрочем, с ним у нас она была одинаковой. Если не на сто процентов, то процентов на 80.
Да, похоже это конец,
Я это понял с момента получения МРТ...
Вы должны это понять и воспринять как можно более-менее спокойно, не впадая в депрессию.
Я боролся, как лев. Но, видимо, ничего нельзя уже сделать. Врачи говорят, что даже если глиобластома микроскопически мала и ещё малоагрессивна, то есть в самой зачаточной стадии - она УЖЕ неизлечима. Можно только улучшить качество жизни если рано диангностировать болезнь... В нашем случае, мы диагностировали её очень поздно - у него была огромных размеров опухоль (после операции врач сказал, что операция спасла ему жизнь, которая могла в любой момент прерваться), и она - крайне агрессивна (что показала биопсия). При этом, насколько я понял, агрессивность раковых клеток возрастает после проведения операции удаления опухоли. Оставшиеся неудалёнными раковые клетки быстро восстанавливают опухоль в прежних размерах, и захватывают весь оставшийся мозг.
Кстати, рак мозга (сюда входят и раки спинного мозга) практически никогда не даёт метастазов вне мозга. Метастазы рака мозга (если их так можно назвать) - это переходы рака из одной секции мозга в другую.
Суть болезни: рак постепенно захватывает мозговые клетки, или окутывает их (окутанные со всех сторон раковыми клетками регионы мозга - отмирают сами, поскольку утрачивают связь с остальным мозгом и телом). Со временем человек начинает терять способности - способность двигаться, разговаривать, думать. Он всё больше сидит или лежит в апатии, отрешённый от мира. Когда он достигнет полного отрешения - значит мозг уже умер. Значит он и боли не должен чувствовать. Рост раковой опухоли сопровождается с давлением на черепную коробку извнутри, что сопровождается страшными болями в случае если не давать пациенту медикаментов (до момента когда мозг умрёт, конечно). Эти боли сопровождаются приступами эпилепсии (пена со рта, трясение тела, утрата над телом временно контроля и пр.).
Пациент сперва будет в состоянии коммуницировать с миром. Эта способность будет уменьшаться, со временем. Он начнёт утрачивать желания - в том числе постепенно полностью утратит желание кушать. С ростом апатии, он будет всё больше спать. Просыпаясь, он всё меньше будет в состоянии коммуницировать с окружающим миром. Не будет помнить, не будет понимать что ему говоришь (как бы вам ни казалось что он вас внимательно слушает). Наконец, он уснёт, и вообще перестанет просыпаться - это и есть кома. Несколько недель или месяцев комы (наш нейроонколог сказал, что надо расчитывать на месяца три) - и он умрёт и физически.
Утрата способностей (двигаться, говорить, думать и пр.) - связана не столько с давлением в мозгу опухоли, сколько с тем, что ответственные за эти способности части мозга будут отмирать. Будут отмирать пути нервов, ответственных за них... Когда в мозгу полностью отомрут нервы ответственные за движение левой руки - он ПОЛНОСТЬЮ потеряет способность ею двигать. Когда полностью отомрут нервы ответственные за движение правой ноги - она тоже перестанет контролироваться окончательно. И так далее. С чего всё начнётся, и каким органом кончится - заведомо сказать нельзя. Мы не знаем, по каким участкам мозга рак направит свой удар сперва, и на какие он нападёт потом.
О жидкости в мозгу. Дурные привычки (курение, алкоголизм, наркомания) стимулируют развитие в мозгу отёков. Мой пациент - фанатичный курильщик. И был не прочь выпить (что с возрастом лишь выросло). Отёки мозга стимулируют развитие злокачественности (то есть вызывают появление рака мозга, в некоторых случаях, в сопредельных с отёками клетках мозга), и вызывают рост сонливости. Отёки при изменении позиции тела отливают и приливают к мозгу, неприятно изменяя давление внутри черепной коробки (поэтому больных раком мозга не рекомендуется резко менять в позиции - это очень неприятные ощущения, типа боли). Все движения должны быть максимально плавными. И чем ближе человек находится к горизонтальному положению, или около того - тем больше отёки приливая в черепную коробку (при лежании на спине - в затылок) вызывают сонливость. А чем больше человек находится в вертикальном положении (стоя или сидя опираясь на спинку стула спиной) - тем у него, насколько это возможно, меньше сонливость.
https://doctor-neuro...tomy-i-lechenie
http://www.krasotaim.../cerebral-edema
Иными словами: больному максимально ПОЛЕЗНО как можно больше сидеть (поскольку он стоять уже не может!) в вертикальном положении (угол спины к поверхность на которой лежат его ноги - 90 градусов, или максимально близко к этому). И максимально ВРЕДНО - лежать в горизонтальном положении к земле, или часто менять угол под которым голова расположена по отношении к земле. Чем больше ваш пациент будет лежать горизонтально к земле, тем раньше у него наступит кома, и тем раньше он умрёт.
Впрочем, я даже не знаю - стоит ли такая "жизнь", чтобы за неё цепляться... Если он не чувствует дискомфорта и боли - чёрт с ним, пусть. А если чувствует??? Дилемма... Я предпочитаю качество жизни количеству. Незачем из эгоизма удерживать в жизни человека. Лучше - чтобы он не страдая умер скоро, чем жестоко мучаясь прожил долго... Для самого себя - скажу то же самое. Лучше пуля в лоб, чем валяться в каком-нибудь параличе... Пока я контролирую своё тело и свою жизнь - они ещё чего-то стоят. Когда я это утрачу - они ничего стоить не будут. Даже ломаного гроша. Ни для меня, ни для кого другого.
stan4420
20.10 2018
очень сочувствую вам, Энди
у меня дед, отец и двоюродная сестра умерли от рака
у них, правда, не мозг был поражён болезнью...