←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Египетские пирамиды: технология постройки...

Фотография БТ-7 БТ-7 27.07 2016

А кстати, нет данных о применении нагрева при обработке блоков? По идее прочность каменных материалов при достаточном нагреве (600-700 градусов) заметно снижается и потом полностью не восстанавливается.

Ответить

Фотография ddd ddd 27.07 2016

А до главы шесть про изготовление саркофага не дочитали ещё?
И вы не только картинки надеюсь смотрите?

Бт7, найдено много заготовок для блоков, следов обжига на них нет.
По крайней мере я таких упоминаний не встречал.
Да и нагрев размягчит и песок тоже(абразив).
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.07 2016

А кстати, нет данных о применении нагрева при обработке блоков? По идее прочность каменных материалов при достаточном нагреве (600-700 градусов) заметно снижается и потом полностью не восстанавливается.

Ерунда это. Нагрев камня на такие высокие температуры испортит кристаллическую сеть любой породы (алмаз - вообще сгорает - он просто другая форма кристаллов угля). После нагрева на высоких температурах камень станет крошащимся и ломким.

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 27.07 2016

Бт7, найдено много заготовок для блоков, следов обжига на них нет. По крайней мере я таких упоминаний не встречал. Да и нагрев размягчит и песок тоже(абразив).

   С песком не факт. Он, вроде, от нагрева более хрупкий становится.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.07 2016

 

Бт7, найдено много заготовок для блоков, следов обжига на них нет. По крайней мере я таких упоминаний не встречал. Да и нагрев размягчит и песок тоже(абразив).

   С песком не факт. Он, вроде, от нагрева более хрупкий становится.

 

Нагревать песок - тем паче до 800 градусов - незачем. Лучше его остужать - если он будет перегреваться при трении.

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 27.07 2016

Ерунда это. Нагрев камня на такие высокие температуры испортит кристаллическую сеть любой породы (алмаз - вообще сгорает - он просто другая форма кристаллов угля). После нагрева на высоких температурах камень станет крошащимся и ломким.

   Как я понимаю, местный прогрев каменного массива градусов до 600-700 может вызвать только местное же снижение прочности. На соседних участках после относительно медленного прогрева падение прочности будет практически отсутствовать, а после остывания даже вырастет за счет снятия внутренних напряжений.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.07 2016

 

Ерунда это. Нагрев камня на такие высокие температуры испортит кристаллическую сеть любой породы (алмаз - вообще сгорает - он просто другая форма кристаллов угля). После нагрева на высоких температурах камень станет крошащимся и ломким.

   Как я понимаю, местный прогрев каменного массива градусов до 600-700 может вызвать только местное же снижение прочности. На соседних участках после относительно медленного прогрева падение прочности будет практически отсутствовать, а после остывания даже вырастет за счет снятия внутренних напряжений.

 

Для древних технологий трудно локализовать прогрев узким участком.

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 27.07 2016

Для древних технологий трудно локализовать прогрев узким участком.

   Сложно сказать. Вопрос насколько узкий участок нужен.

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 27.07 2016

 

Именно поэтому нужна полная реконструкция, к примеру по изготовлению саркофага, аналогичного в пирамиде Хеопса.

да, мысли сходятся.

именно поэтому наверно они тоже решили реконструировать саркофаг.

 

вы же надеюсь не думали что он по поводу одного распила монографию написал?

:)

ну или признавайтесь, на самом деле скачали и прочли по крайней мере оглавление и теперь в поддавки играете?

вот название одной из глав:

6. THE DEVELOPMENT OF STONE SARCOPHAGUS MANUFACTURE
 
правда за образец не хеопсов саркофаг взяли, но тоже с плато гизы.

 

В этой главе точно такие же теоретические расчёты, насколько я разобрался в английском тексте, как и на страничке ЛАИ. Только менее подробные. Пытались только пилить и сверлить на кое какую глубину, но технологию не реконструировали. Шлифовку вообще опустили за скобки как и гравировку надписей на граните, просто теоретически взяв "несколько месяцев". Это не эксперимент, это либо профанация эксперимента, либо недостаточное понимание сути обработки камня. 

Ответить

Фотография ddd ddd 28.07 2016

иваныч, и в чем недостаточное понимание сути обработки камня :)

словами кидаться легко.

 

подробней прочту главу позже и предметно подискутирую тоже.

на отдыхе.

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 28.07 2016

иваныч, и в чем недостаточное понимание сути обработки камня :)

словами кидаться легко.

 

подробней прочту главу позже и предметно подискутирую тоже.

на отдыхе.

 Я уже писал о некоторых тонкостях, в частности об усилении бокового трения с увеличением глубины пропила. Много тонкостей и в шлифовке, это ещё более трудоёмкий процесс, который автор книги вывел за скобки. Ещё они вырубали на известняке выпуклые иероглифы, а вот вогнутые иероглифы на граните , подобные иероглифам на ленинградских сфинксах тоже не пытались воспроизвести. Я ещё в Эрмитаже на одном из барельефов заметил элемент, который не сделать без минишлифмашинки, какие сейчас ювелиры используют,  не сделать. Но там, на сколько я знаю, античных подлинников мало. Больше поздние копии-новоделы. Но если, это копия, то аналогичный элемент был и в подлиннике.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.01 2017

 

Разве что для более точной подгонки размера камня к размеру отверстия в ручке топора.

А дополнительная острота рабочего края? А просто эстетика? Насчёт подгонки под отверстие в ручке имхо всё наоборот - чем меньше скользкости, тем лучше каменюка там держится.

Да, если 10 и 20 минут всего-то требовалось на оба инструмента, тогда можно представить себе, как они быстро-быстро пилили медными пилами диорит - с таких многостаночников станется. И травяными верёвками блоки многотонные таскали миллионами штук.

 

О пилении твёрдых пород камня (на примере порфира) при помощи бронзовой пилы своими современниками, писал между прочим ещё Джорджио Вазари в 16 веке - он младший современник Микельанджело Буонаротти. Вазари, "Жизнеописания наиболее знаменитых живописцев, ваятелей и зодчих", "ВВЕДЕНИЕ МЕССЕРА ДЖОРДЖО ВАЗАРИ АРЕТИНСКОГО ЖИВОПИСЦА К ТРЕМ ИСКУССТВАМ РИСУНКА, А ИМЕННО: АРХИТЕКТУРЕ, ЖИВОПИСИ И СКУЛЬПТУРЕ ОБ АРХИТЕКТУРЕ", "Об архитектуре", глава 1:

 

 

В наши дни так и не научились доводить камни такого рода до какого-либо совершенства, ибо мастера наши утеряли способ закалять железные и другие инструменты для их обработки. Правда, они отпиливают при помощи наждака стволы колонн и отдельные плиты для мощения полов и для других разнообразных украшений зданий, подпиливая их постепенно двуручной медной пилой без зубьев, которая при помощи наждачного порошка, непрерывно размягчаемого водой, в конце концов их разрезает.

 

 

И прежде всего о порфире. Это – красный камень с мельчайшими белыми крапинками, некогда ввозившийся в Италию из Египта, где считается, что при добыче его в каменоломне он мягче, чем когда находится вне каменоломни под дождем, льдом и солнцем, ибо все это делает его тверже и затрудняет его обработку. Из него встречается бесчисленное количество вещей, обработанных частью резцом, частью пилой, частью же колесом и наждаком, которым постепенно его стачивают, как это видно в разных местах по разным вещам, отшлифованным для мощения, а именно по квадратам, кругам и другим кускам, а также по статуям для зданий и, кроме того, по огромнейшему числу малых и больших колонн и по фонтанам с разными масками, высеченными с величайшей тщательностью. И поныне можно видеть гробницы с барельефными и полурельефными фигурами, выполненными с большим старанием, как, например, в храме Вакха, что за Римом, у Сант Аньезе, гробницу, которую называют гробницей св. Констанцы, дочери императора Константина, на которой дети с виноградными листьями и гроздьями изображены так, что трудности обработки этого твердого камня становятся явными. То же самое видим мы и на одном из саркофагов в Сан Джованни Латерано, близ Порта Санта, на котором изображены истории с большим количеством фигур. Можно также видеть на площади Ротонды прекраснейший саркофаг, обработанный с большими трудами и тщательностью; формы его обнаруживают величайшее изящество и высшую красоту и весьма отличаются от всех других; также и в доме Эджицио и Фабию Сассо была сидящая фигура в три с половиной локтя, которая вместе с другими статуями перевезена ныне в дом Фарнезе. А во дворе дома Ла Балле находится над окном отличнейшая волчица и в их же саду – два скованных пленника из того же порфира, высотой в четыре локтя каждый, выполненные древними с величайшим толком; они и теперь безмерно восхваляются всеми выдающимися людьми, понимающими, насколько трудным было из-за твердости камня их выполнение.

 

 

В конце же концов, когда для совершенства наших искусств в наши времена не хватало лишь способа совершенной обработки порфира, дабы не оставалось желать и этого, был открыт следующий способ. В 1555 году синьор герцог Козимо проводил из своего палаццо и сада Питти прекраснейший водопровод во двор главного своего флорентийского дворца, дабы устроить там фонтан красоты необычайной; найдя среди принадлежащих ему фрагментов несколько очень больших кусков порфира, он приказал сделать из них вазу на ножке для названного фонтана, а дабы облегчить мастеру обработку порфира, он велел сделать из каких-то трав такую настойку, что когда в нее опускали раскаленное железо, получалась крепчайшая закалка. Применяя этот секрет и пользуясь моим рисунком, Франческо дель Тадда, резчик из Фьезоле, и выполнил вазу для названного фонтана, шириной в поперечнике в два с половиной локтя вместе с ножкой, и в таком виде, как мы ее видим и ныне в названном дворце. Тадда, которому секрет, открытый ему герцогом, показался редкостным, попытался высечь еще что-нибудь, и это удалось ему столь хорошо, что в короткое время он в трех овалах полурельефом в натуральную величину сделал портреты самого синьора герцога Козимо, герцогини Леоноры и голову Иисуса Христа с таким совершенством, что даже волосы и бороды, высекать которые труднее всего, выполнены в манере, ничуть не уступающей древней. Когда об этих работах синьор герцог, во время пребывания его превосходительства в Риме, разговаривал с Микеланджело, то Буонарроти не хотел этому верить; и потому по приказанию герцога голова Христа была послана мною в Рим, где Микеланджело смотрел ее с великим удивлением, весьма ее похвалил и очень обрадовался тому, что в наши дни скульптура обогатилась этим редчайшим даром, о котором до сего дня столь безнадежно мечтали. Недавно Тадда закончил и голову Козимо деи Медичи-старшего в таком же овале, как и вышеупомянутые, и выполнил и постоянно выполняет много других подобных работ.

 

http://www.e-reading..._I_ZODChIH.html

Ответить

Фотография Новохронолог Новохронолог 14.07 2017

ddd

 

теоретически можно объяснить, как древние египтяне могли передвигать блоки пирамид в несколько тонн веса, ну до 10 тонн.. Но даже теоретически невозможно объяснить, как древние египтяне, даже не знавшие колеса, и железа, как они в таких технологических условиях могли перемещать на огромные расстояния блоки в 200 тонн, это максимальные по весу блоки, которые есть в Гизе. Сейчас, в 21 веке, есть только несколько специальных строительных кранов, которые могут поднимать вес свыше 200 тонн, их единицы, и это современные технологии 21 века. А какие были технологии у древних египтян, на заре становления человеческой цивилизации? Поэтому, даже теоретически, с уровнем технологического развития древних египтян, это было невозможно.

 

Между прочим, в Боливии в так называемом древнем городе Тиуанако, историки датируют это 2 веком до н.э.. Так вот там были обнаружены блоки аж в 400 тонн. Естественно, это была технология бетона (что собственно уже доказано химиками), и они никуда не перемещали многотонные камни а заливали бетоном сразу на месте строительства, только так можно объяснить их создание. И между прочим, то что в Египте и Южной и Северной Америки и в Европе и в Китае, есть пирамиды, созданные по одному технологическому типу производства, является очень хорошим дополнительным доказательством исторической реконструкции Фоменко-Носовского. Где, по их мнению существовала с 14 по начало 17 века единая империя, охватывающая территории Евразии, северного Египта, и некоторые территории Северной и Южной Америк.     


Сообщение отредактировал Новохронолог: 14.07.2017 - 15:02 PM
Ответить