Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Повесть временных лет: варязи или варягы?

Повесть временных лет ПВЛ варязи варяги варягы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 417

#1 Abdula

Abdula

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
1
Обычный

Отправлено 08.01.2011 - 13:36 PM

Ляховѣ же, и пруси и чюдь присѣдять к морю Вяряскому. По сему же морю сѣдять варязи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до земли Агаряньски и до Волошьскые.

И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ.

В двух отрывках из ПВЛ варяги пишутся то варязи то варягы. Перевод один варяги. Почему? Кто знает?


  • 1

#2 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 08.01.2011 - 19:03 PM

В двух отрывках из ПВЛ варяги пишутся то варязи то варягы. Перевод один варяги. Почему? Кто знает?

Специфика диалекта. Украинцы говорят "пыво", а русские - "пиво". Кроме того, в то время не существовало жестких правил для русского языка. Могли в одном случае написать "Федор", а в другом - "Хводор".
  • 0

#3 Abdula

Abdula

    Ученик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
1
Обычный

Отправлено 08.01.2011 - 20:00 PM

Специфика диалекта. Украинцы говорят "пыво", а русские - "пиво". Кроме того, в то время не существовало жестких правил для русского языка. Могли в одном случае написать "Федор", а в другом - "Хводор".

Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ,волохове,римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.

Тут варяги вообще как племя указано наряду с шведами, готами и т.д.
  • 0

#4 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 08.01.2011 - 23:45 PM

Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ,волохове,римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.

Тут варяги вообще как племя указано наряду с шведами, готами и т.д.

Прежде чем изучать сам источник, ознакомьтесь сначала с мнением специалистов. Вот, хотя бы этого.
  • 0

#5 GreatDane

GreatDane

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
-4
Обычный

Отправлено 25.01.2011 - 16:14 PM

Кто такие Варяги??? Очень простой вопрос, это те кого Вы представляете (лино Вы).)))
На эту тему защищали диссертации, люди получали звания и регалии, получали титулы Великих Историков, но вопрос, как был так и остался и никто не смог доказать правоту своего взгляда. Так что, как Вам больше нравиться, так и считайте - кто они варяги)))
  • 0

#6 KapitanInet

KapitanInet

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
1
Обычный

Отправлено 07.07.2011 - 13:59 PM

Повесть временных лет-подделка и это давно доказано, так что не стоит опираться на её сведения.
  • 0

#7 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 07.07.2011 - 14:02 PM

Повесть временных лет-подделка и это давно доказано, так что не стоит опираться на её сведения.

Кто доказал ? Изображение
  • 0

#8 Субэдэй

Субэдэй

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 914 сообщений
95
Хороший

Отправлено 07.07.2011 - 14:30 PM

Кто доказал ? Изображение

Камрад, не напрягайся на каждого мимо проходящего, когда-то и где-то слышавшего какой-то "звон" .. ;)
  • 0

#9 Демон

Демон

    Архивариус

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 700 сообщений
77
Хороший

Отправлено 07.07.2011 - 14:42 PM

Повесть временных лет-подделка и это давно доказано, так что не стоит опираться на её сведения.

С вами не согласятся - Шахматов, Лурье, Тихомиров, Лимонов, Лихачев, Кузьмин, Клосс, Львов, Высоцкий, Петрухин, Фроянов, Котляр, Толочко, Сахаров, Пресняков, Новосельцев, Брайчевский, Рыбаков и др.

А вы какую артиллерию можете предоставить?
  • 0

#10 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 07.07.2011 - 15:11 PM

Кто доказал ? Изображение


KapitanInet! :D
  • 0

#11 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 07.07.2011 - 15:14 PM

KapitanInet! :D

Я то же так подумал Изображение, меня просто смутила фраза: - "..давно доказано" Изображение
  • 0

#12 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 07.07.2011 - 18:21 PM

К ПВЛ следует относиться не как к подделке, а как к заказной и довольно тенденциозной работе.
Но других то у нас нет.Изображение
  • 0

#13 vital400

vital400

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
90
Хороший

Отправлено 08.07.2011 - 09:40 AM

Казаков и казахов не обопщаем,так и самоназвание "варязи" могло возникнуть от рода занятия.До сих пор некоторые в графе национальность пишут "казак"
  • 0

#14 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 09.07.2011 - 12:24 PM

Казаков и казахов не обопщаем,так и самоназвание "варязи" могло возникнуть от рода занятия.До сих пор некоторые в графе национальность пишут "казак"

Разве это самоназвание "варязи" ?
  • 0

#15 Странник

Странник

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 450 сообщений
18
Обычный

Отправлено 09.07.2011 - 13:58 PM

К ПВЛ следует относиться не как к подделке, а как к заказной и довольно тенденциозной работе.
Но других то у нас нет.Изображение


А можно относиться с уважением, как к выдающемуся памятнику средневековой восточнославянской литературы. Заказная и довольно тенденциозная работа не может вызывать уважения, а высокомерное отношение к ПВЛ, это... (Не знаю, как поделикатнее выразиться...)


Интересный материал по теме о наших варягах:
http://www.a-nevskiy...library/26.html
Небольшой отрывок:
В оценке реальной роли пришлых варягов в истории Руси IX — X вв. особую роль сыграли археологи (представители одной из немногих сравнительно «точных» отраслей исторической науки). Особое внимание исследователей привлекали и привлекают раскопки Гнездова (являвшегося, по всей вероятности, предшественником Смоленска), Тимиревских и Михайловских курганов под Ярославлем. Археологи обнаружили и характерные типы скандинавских погребений (в том числе известные читателям, быть может, по картине Семирадского «Похороны русса» — погребение в ладье) с характерными предметами, в том числе так называемыми «молоточками Тора» (амулетами, связанными с культом скандинавского бога-громовержца), мечи, застежки-фибулы. Особенно интересно, что многие предметы были изготовлены явно местными мастерами, т. е. по крайней мере для X в. можно с уверенностью констатировать присутст-вие варягов среди местных жителей. Эти находки скандинавского инвентаря дали историкам достоверный материал, который было довольно трудно игнорировать, хотя под давлением все той же великой теории раскопки иногда свертывались, предпринимались попытки искусственно снизить — путем сложных манипуляций — «чрезмерно высокий» процент варяжских погребений и тем самым процент варягов среди местной дружинной знати…

Сообщение отредактировал Strannik1965: 09.07.2011 - 14:10 PM

  • 0

#16 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 09.07.2011 - 14:04 PM

А можно относиться с уважением, как к выдающемуся памятнику средневековой восточнославянской литературы. Заказная и довольно тенденциозная работа не может вызывать уважения, а высокомерное отношение к ПВЛ, это... (Не знаю, как поделикатнее выразиться...)

Не высокомерное, а объективное. Ваше право уважать или нет и любую современную газету.



  • 0

#17 Странник

Странник

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 450 сообщений
18
Обычный

Отправлено 09.07.2011 - 14:27 PM

Трудно объективно относиться к любому объемному тексту старше каких-нибудь полтысячелетия. И память может подвести, и создан текст для немного другого читателя. Так что субъективность Ваше оценки пожалуй имеет место.
  • 0

#18 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 09.07.2011 - 14:29 PM

Трудно объективно относиться к любому объемному тексту старше каких-нибудь полтысячелетия. И память может подвести, и создан текст для немного другого читателя. Так что субъективность Ваше оценки пожалуй имеет место.

Очевидно. Ничто человеческое мне не чуждо.
  • 0

#19 vital400

vital400

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
90
Хороший

Отправлено 09.07.2011 - 17:35 PM

Почему других нет? Еремей Русский 13век Его рукопись(часть)в Венеции хранится, в забвении.
  • 0

#20 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 09.07.2011 - 21:49 PM

Почему других нет? Еремей Русский 13век Его рукопись(часть)в Венеции хранится, в забвении.

Она опубликована?
  • 0





Темы с аналогичным тегами Повесть временных лет, ПВЛ, варязи, варяги, варягы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru