←  Российская Федерация

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Никогда мы не будем....богатыми... (Анти-П...

Фотография Arcus Arcus 21.10 2014

Да нету в Ваших лесах собственников. Есть временщики. Леса то государственные. А так, что ж. Собственник имеет выбор, продать спиленный лес на 100 лямов и свалить за бугор, с остаточной стоимостью порубочного участка в ноль целых хрен десятых, или продать лес на корню с участком и права на все это втрое дороже,ну это я к тому, что безусловная собственность и тут оградит от хищничества. И кстати приведет тот лес в конечном итоге в руки самого рачительного хозяина

Лесной фонд действительно роздан в аренду на 49 лет., но есть и чисто частные леса на сельскохозяйственных землях, которые в чистой частной собственности, они то и были в первую очередь во всяком случае в нашем регионе вырублены подчистую. Эффективные собственники сделали свой правильный выбор деньги сейчас. Желающих покупать лес дороже древесины я на всех просторах нашей родины от СПб до Хабаровска не разу не нашёл. Нет рынка - нет конкуренции - хищническая стратегия собственников.



Судя по всему, неформальный авторитет. Честность в делах, рассудительность. Ведь, чтобы две спорящие стороны обратились к арбитражу, надо, (если их не принуждает государство, а в торговом праве как раз не принуждало), чтобы обе строны были более-менее уверены в беспристрастности судьи. Неисполнение решения для купца влекло всеобщий бойкот, и, как правило, разорение. Общественное мнение, куда же без него.

Ну-ну, как-то не очень верится, хотелось бы примеров. Что-нибудь в духе пираты ограбили купца, тот пожаловался и пираты, испугавшись бойкота, всё отдали.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 21.10 2014

Лесной фонд действительно роздан в аренду на 49 лет., но есть и чисто частные леса на сельскохозяйственных землях, которые в чистой частной собственности, они то и были в первую очередь во всяком случае в нашем регионе вырублены подчистую. Эффективные собственники сделали свой правильный выбор деньги сейчас. Желающих покупать лес дороже древесины я на всех просторах нашей родины от СПб до Хабаровска не разу не нашёл. Нет рынка - нет конкуренции - хищническая стратегия собственников.



Ну-ну, как-то не очень верится, хотелось бы примеров. Что-нибудь в духе пираты ограбили купца, тот пожаловался и пираты, испугавшись бойкота, всё отдали.

Да нету у нас законов о частной собственности на лесные угодья. Соответственно и рынка законного нет. Соответственно и говорить о капитализации не приходится. То же и с с/х землей.

 

Верится - не верится, но сие факт. И дело, безусловно, не в пиратах, это все не уголовное, это арбитраж. Уголовное законодательство и исполнение, действительно, в силу специфики, в руках гос-ва очень давно. Его должны были поддерживать обладающие реальной силой. Но, это не значит, что нельзя выработать такое же прецедентное право.

Ответить

Фотография Arcus Arcus 21.10 2014

Ну сельскохозяйственные то земли у нас частные, все законы есть. Мы даже можем гордиться крупнейшим землевладельцем в Европе :)


Сообщение отредактировал Arcus: 21.10.2014 - 19:48 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 21.10 2014

Вот проблема "с распахал прерию на много га", тут сегодня нужна нефть и много нефти (с учётом того, что по сути она же нужна для выплавки металла для тракторов, холодильников и прочих строений и дорог-сооружений). И те дополнительные 30...50% затрат энергоносителей, обусловленные нашим климатом, делают его неконкурентоспособным в условиях глобализации. Голландцы тратят на выращивание зерновых в 3 раза больше, чем наши колхозники, но у них урожаи в 5 раз выше (в 2 раза выше естестественной продуктивности). Мы тоже легко можем увеличить затраты в 3 раза, у нас урожайность вырастет тоже в 2 раза, по сравнению с естественной, но она будет при этом всё равно в 2 раза ниже голландской. И это объективная реальность, о которой глупо сожалеть, нужно лишь её учитывать при планировании своих действий.

Сильно подозреваю, что Ваши подсчеты про "во сколько раз" взяты с потолка. Приведу простой пример. США и Канада по своим природным условиям, по изначальной урожайности с ГА очень напоминают черноземье. И по транспортным издержкам, кстати. Так Канада как раз лидер. по экспорту, а никак не Голландия. А то что Вы у себя в кадке на окошке добились чемпионской урожайности, ни о чем не говорит.



Ну сельскохозяйственные то земли у нас частные, все законы есть. Мы даже можем гордиться крупнейшим землевладельцем в Европе :)

Еще скажите, что их можно свободно продавать и покупать. Как же

Ответить

Фотография Arcus Arcus 21.10 2014

Сильно подозреваю, что Ваши подсчеты про "во сколько раз" взяты с потолка. Приведу простой пример. США и Канада по своим природным условиям, по изначальной урожайности с ГА очень напоминают черноземье. И по транспортным издержкам, кстати. Так Канада как раз лидер. по экспорту, а никак не Голландия. А то что Вы у себя в кадке на окошке добились чемпионской урожайности, ни о чем не говорит.



Еще скажите, что их можно свободно продавать и покупать. Как же

Приводите свои расчёты, но только для Нечерноземья! ато вы с упорством сваливаетесь всё на Черноземье, хотя конкурентоспособность сельского хозяйства в этой зоне никто не отрицает, там нет заброшенных полей, там тот самый крупнейший землевладелец в Европе, там за землю реально стреляют (так же как за лес в приграничных районах), там крупнейший в Европе экспортный зерновой порт Новороссийск. Я же веду речь о тех заброшенных сельскохозяйственных землях Нечерноземья, которые было еще вашему деду выгодно обрабатывать, а сейчас все мясокомбинаты севернее Саранска (Мордовия) работали до санкций на американском и европейском мясе.

 

Законодательных ограничений на куплю-продажу сельхозземель в России нет.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 22.10 2014

Приводите свои расчёты, но только для Нечерноземья! ато вы с упорством сваливаетесь всё на Черноземье, хотя конкурентоспособность сельского хозяйства в этой зоне никто не отрицает, там нет заброшенных полей, там тот самый крупнейший землевладелец в Европе, там за землю реально стреляют (так же как за лес в приграничных районах), там крупнейший в Европе экспортный зерновой порт Новороссийск. Я же веду речь о тех заброшенных сельскохозяйственных землях Нечерноземья, которые было еще вашему деду выгодно обрабатывать, а сейчас все мясокомбинаты севернее Саранска (Мордовия) работали до санкций на американском и европейском мясе.

 

Законодательных ограничений на куплю-продажу сельхозземель в России нет.

Начнем с того, что урожайность дореволюционную, среднюю, сравниваемую с Америкой и Канадой привели по всем областям европейской России, включая, правда, Украину, но исключая Северный Кавказ (в том числе Кубань) край весьма продуктивный и исключая Сибирь, в южной части которой урожайность вполне себе ничего. Зато в общее среднее включалась и Ярославская и т.п.

Что касается деда-прадеда. Еще раз, судя по всему (по воспоминаниям родни, основной культурой был лен. Для этой культуры Тверская область вполне комфортна. Юг как раз не комфортен. Зачем упиратся рогом и выращивать проигрышные культуры?

Еще , по нечерноземью. Возьмем такую отрасль, как молочное животноводство. Для наглядности данные об экспорте сливочного масла в дореволюционной России. Во первых, масло производили в основном в Сибири и северных губерниях (Вологодской, Костромской, Ярославской, Новгородской, Тверской), т.е. как раз в тех местах России, где климат действительно холодный. Во вторых, если в вывозе зерна значительную роль играли помещичьи хозяйства, то о масле этого никак сказать нельзя. Производство масла на экспорт к 1914 году более чем наполовину находилось в руках крестьянских кооперативов. Но и частные торговцы вывозили масло, произведенное из крестьянского молока. Основными поставщиками молока для переработки на масло и для кооперативных, и для частных заводов были крестьяне с 2-3 коровами. Они превосходили по зажиточности среднестатистических крестьян соответствующей губернии, но ненамного.

 

Таблица
Годы Среднегодовой экспорт масла, т Доля России в мировом экспорте
1895-1899 7207 4,1%
1900-1904 33677 15.1%
1905-1910 52187 18.5%
1911-1914 67224 23.6%

 

Что видим? Что Россия перед ПМВ сама сделалась тем мировым трейдером, давая четверть мирового экспорта. Вполне успешно конкурируя с развитыми странами. И в этом как раз заслуга нечерноземья. Так что плачь по голландским коровам неуместен.

А если возвратится к теме топика и посыла, то Паршев попросту передергивает факты. Россия в целом - это вполне удачная в сельхоз отношении страна. Большая, С разным потенциалом по областям. Но, как раз в этом и есть преимущество.

Ответить