←  Русь

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Численность татаро-монгольского войска - 2

Фотография воевода воевода 20.10 2016

Э-э, до Новгорода-Северского дошли и разорили.

Когда дошли в том же 1238г?

На Чернигов и Новгород-Северский, кажется, монголы напали уже через год в 1239г. Уже отдохнувшие и откормившиеся в степях.

Ответить

Фотография Марк Марк 20.10 2016

Уже отдохнувшие и откормившиеся в степях.

 

Ок. Думал Вы вообще имели ввиду, что не разорили. Упомянули его в ряду с Полоцком, Псковом, Новгородом.

Ответить

Фотография воевода воевода 20.10 2016

Читал по статистическим отчетам, что за последние сто лет численность населения Кировской области упала в 4 раза.

При чем здесь последние 100 лет, и при чем здесь даже численность Вятской губернии 30 0лет назад?

Здесь речь о нач. 13 века!

Ответить

Фотография Марк Марк 20.10 2016

Поэтому территориальные изменения были незначительны

 

1,5 территории Нижегородской губернии незначительны?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 21.10 2016

половцы - это славяне.

древние укры? :blink:

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 21.10 2016

древние укры?

судя по спи с украми у них был разный пантеон богов

Ответить

Фотография Gundir Gundir 21.10 2016

москали, значит, я так и знал

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 21.10 2016

москали, значит, я так и знал

у чулкова мало информации, чтобы делать выводы...я бы поставил на тулу и на казачество...и у чулкова есть интересное межэтническое описание орды...


Сообщение отредактировал Зырянин: 21.10.2016 - 01:17 AM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 21.10 2016

Вас надо в министры культуры. Как говорил Михаил Сергеевич, процесс должОн быть расшЫрен и углУблен. Мединский начал, Вы закончите. Кто у нас с Владимиром Владимировичем в близких? Jim? Пусть шепнет

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 21.10 2016

и у чулкова есть интересное межэтническое описание орды...

 

«…при бесчеловечном убиении ханом Кавгадыем князя Михаила Ярославича Тверского, в Орде на торгу призрении множества народа: «Бяху же тамо мнози Народы аки «песок собрашася, зряще сия вси, бебо тогда все «земли сошлися  тамо, и яко трава, и яко песок «людии, и цареградцы, и немцы, и литва, и русь, и многие православные видяще слезы. И сей стан был переменной, то был он на Волге, то на Дону, то находился близ Астрахани, то близ Азова, то в середине между обеими реками»

 

М.Д.Чулков "Историческое описание российской коммерции" 1781

Ответить

Фотография Марк Марк 21.10 2016

Они основаны на содержании СПИ и прочтении книги Чулкова.

 

Идите Вы со своим Чулковым! Не обижайтесь. Тоже мне, нашли авторитет. Зачатки бухгалтерии и коммерции по его "историческим" произведениям изучать треба, а не историю. Еще - книжки "лыцарские" читать. Горазд он был до сочинительства. Не откажешь...  :D

Ответить

Фотография ddd ddd 21.10 2016

Кто такой Жуков? О какой северо-восточной малонаселенной Руси вы говорите? Если в эту Русь входила Вятка, то плотность населения на Вятке капитан Рычков в 18 веке выделал на первое место среди всей прочей Руси.

Клим Жуков, я его видео выкладывал. Никакой вяткой в те времена ещё и не пахло. Имеется ввиду Рязанское, Владимирское, Тверское, Смоленское княжества и Новгородские земли. Для такой площади это очень мало.
Все равно странно. Потому что уже в 15 веке иностранцы про вами перечисленные области будут писать, что деревни там так близко друг к другу, что за спичками бегают в соседнюю деревню.
какие спички в 15 веке.
Надоели чушь нести.
Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 21.10 2016

 Каждый могол отправляясь в поход, брал с собой повозку, груженую "стратегическим запасом". Грузоподъемность повозки ограничивала продолжительность похода, но не ограничивала саму численность юнитов (1 юнит = воин + его повозка).

Ага, одна повозка, в которой везется жратва для монгола? Или для его двух заводных коней? А в повозку запряжен кто, и кто для него жратву везёт - ещё одна повозка? Итого уже две? Вы в курсе сколько сена нужно на три месяца для прокорма одной лошади?   Вот про двух заводных лошадей, которые монгол брал в поход, сказано у многих авторов, но про повозку кто и где упоминал? Было все гораздо проще - повозки везли только осадные машины, если таковые вообще были, или железные запчасти к ним - то, что нельзя найти на месте. Каждый монгол на двух заводных вёз свой запас еды долгого хранения и оружие. А фураж разместили заранее по пути следования армии с помощью тех же новгородских и смоленских купцов и за эту ценную услугу и Новгород и Смоленск обошли стороной. Вот такой расклад более чем реален.

Ответить

Фотография воевода воевода 21.10 2016

Вы в курсе сколько сена нужно на три месяца для прокорма одной лошади?  

Да не тащили с собой сена на 3 мес., везли нз. Как раз на те случаи когда надо собрать несколько десятков тыс в одном месте (например для правильной осады крупного города). В этом случае прокормиться за счет реквизиций - проблема. У местных просто нет столько, хоть убей. При правильном подходе взятие крупного русского города занимало у монголов не больше неделю. Вот на эту неделю и нужно было иметь нз.

 

 

А фураж разместили заранее по пути следования армии с помощью тех же новгородских и смоленских купцов и за эту ценную услугу и Новгород и Смоленск обошли стороной. Вот такой расклад более чем реален.

:lol:

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 21.10 2016

 

Вы в курсе сколько сена нужно на три месяца для прокорма одной лошади?  

Да не тащили с собой сена на 3 мес., везли нз. Как раз на те случаи когда надо собрать несколько десятков тыс в одном месте (например для правильной осады крупного города). В этом случае прокормиться за счет реквизиций - проблема. У местных просто нет столько, хоть убей. При правильном подходе взятие крупного русского города занимало у монголов не больше неделю. Вот на эту неделю и нужно было иметь нз.

 

 

А фураж разместили заранее по пути следования армии с помощью тех же новгородских и смоленских купцов и за эту ценную услугу и Новгород и Смоленск обошли стороной. Вот такой расклад более чем реален.

:lol:

 

 Вы чего хотели сказать то? Ничего не понял. Какой нз? Для людей или лошадей? Если для лошадей - то нз это сколько? Можете яснее выражаться?

Ответить

Фотография ddd ddd 22.10 2016

Вы в курсе сколько сена нужно на три месяца для прокорма одной лошади?

все это здесь уже считали.
вы сами приводили подтверждающие данные от хозяйств, правда думая что они опровергают, но невольно подтвердили что кормовой базы хватит.
 

 

 

Вы в курсе сколько сена нужно на три месяца для прокорма одной лошади?

Да не тащили с собой сена на 3 мес., везли нз. Как раз на те случаи когда надо собрать несколько десятков тыс в одном месте (например для правильной осады крупного города). В этом случае прокормиться за счет реквизиций - проблема. У местных просто нет столько, хоть убей. При правильном подходе взятие крупного русского города занимало у монголов не больше неделю. Вот на эту неделю и нужно было иметь нз.

 

 Вы чего хотели сказать то? Ничего не понял. Какой нз? Для людей или лошадей? Если для лошадей - то нз это сколько? Можете яснее выражаться?

 

вам все доступно объяснили, куда уж проще-то?!

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 24.10 2016

вы сами приводили подтверждающие данные от хозяйств, правда думая что они опровергают, но невольно подтвердили что кормовой базы хватит.

 А как? И откуда же у меня данные по хозяйствам Руси 13-го века?

Ответить

Фотография Дед Пихто Дед Пихто 19.11 2016

Тред читать не стал, но по поводу темы могу сказать - в Западный Поход или как его называли сами монголы Кыпчакский Поход было выделено по 1 чел. от каждой юрты, а известно что после смерти Чингис-хана монголов было 44,5 тс. юрт. Кроме того известно что Улусу Джучи было дано 13 тс. воинов. Поэтому 44,5 тс. + 13 тс. получается 57,5 тс. Но это только монголы. В Западном Походе участвовали и другие подвластные монголам народы - П.Карпини пишет о башкирах и мордве, Рашид-ад-Дин о множестве мусульман в войске Бату. Вот как-то так.

Ответить

Фотография Дед Пихто Дед Пихто 19.11 2016

 

С оговоркой, что разбиение большого войска на малые подразделения противоречия снимает.

 как говорит тот же Жуков

 

Что касается К.Жукова то он в подтверждение своей выдумки о невозможности содержать конное войско более 30 тс. приводит данные о наполеоновской коннице причём о тяжелоконных частях содержать которые было действительно сложно и затратно. Он почему-то решил что у монгол были кони подобные дестрие.

Ответить

Фотография Дед Пихто Дед Пихто 19.11 2016

 

половцы - это славяне.

древние укры? :blink:

 

Половцы это кыпчаки - предки современных казахов, кумыков и многих других народов. Байка о этнониме "половцы" от якобы их светлых волос родилась в фантазиях Л.Гумилёва и ничем не подтверждена. На самом деле этноним действительно от слова "жёлтый" - "сары-кыпчаки" "жёлтые кыпчаки". Язык тюркский - гугли "Кодекс Куманикус"

Ответить