Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Следы ведут в Чатал-Хююк

минойцы крит культы анатолия

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#41 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
274
Душа форума

Отправлено 30.05.2023 - 19:52 PM

матриархат и мода на обнажение  - это  разные пьесы


  • 0

#42 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
51
Хороший

Отправлено 30.05.2023 - 21:14 PM

матриархат и мода на обнажение  - это  разные пьесы

Несомненно, но патриархат однозначно пакует женщин. Аналогии в современном мире есть в первобытных племенах с жарким климатом. Возможно,  такой феномен на Крите обусловлен автохтонными причинами (изолированность, мирные условия существования, матриархат). 


  • 0

#43 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 30.05.2023 - 21:19 PM

Несомненно, но патриархат однозначно пакует женщин.

Ближневосточный, частично связанный с авраамическими традициями - наверное.

Надо смотреть, что у других патриархальных традиций. :dumau:
 


  • 0

#44 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
51
Хороший

Отправлено 31.05.2023 - 15:39 PM

"Вероятно, именно женским влиянием можно было бы объяснить (на это опять-таки указывал в своей книге Фр.Шахермайр [12]) удивительное равнодушие минойских художников, по крайней мере, к трем темам, пользовавшимся популярностью в искусстве подавляющего большинства стран и народов древнего мира, а именно к войне, к охоте, являющейся ее обычным коррелятом в мирное время, и, наконец, к эротике.

Табуация эротических изображений и символов в минойском искусстве может быть понята как результат своеобразной дискриминации мужского пола, целенаправленного умаления его социальной и даже биологический значимости. В этой связи заслуживает внимания весьма красноречивая символика минойского костюма, как мужского, так и женского. В то время как мужчины тщательно скрывали наиболее важные признаки своего пола либо в специальных футлярах (гульфиках), либо под плотно обтягивающим верхнюю часть бедер передником, женщины, как молодые, так и пожилые, демонстративно выставляли на всеобщее обозрение совершенно обнаженную грудь, подчеркивая тем самым свое превосходство над представителями противоположного пола, по своей природе не способными ни к рождению, ни к вскармливанию детей."

Ю.В.Андреев

"МИНОЙСКИЙ МАТРИАРХАТ":

"Минойский матриархат" - melibibula — LiveJournal

001rf1a3.jpg

05e85ac8489027d85b.jpg

"Весьма характерно также и то, что изображенные на фресках и в других произведениях минойского искусства мужчины, как правило, имеют довольно-таки женственный вид, что иногда дает основание сравнивать их с придворными щеголями эпохи французского рококо [13]. В большинстве своем они тщательно выбриты. Их волосы уложены длинными прихотливо вьющимися локонами. У них такие же тонкие (осиные) талии, как и у женщин. Они почти столь же кокетливы и так же любят украшения. Там, где представители обоих полов оказываются в близком соседстве друг с другом, как на уже упоминавшихся миниатюрных фресках из Кносса, их можно различить только по достаточно условной расцветке их лиц."


  • 0

#45 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 31.05.2023 - 17:53 PM

Весьма характерно также и то, что изображенные на фресках и в других произведениях минойского искусства мужчины, как правило, имеют довольно-таки женственный вид, что иногда дает основание сравнивать их с придворными щеголями эпохи французского рококо

Судя по фрескам, на них изображены служители богини двух видов: с длинными волосами и коротко стриженные. Примеров много. один из них на фреске "Собиратель шафрана". Другой (коих масса) на фресках служителей, сопровождающих верховную жрицу. Это к вопросу о том, что доминировало женское божество и мужчины-служители высокого ранга намеренно приобретали некий женственный вид. Такая жреческая иерархия не может не говорить о наличии достаточно развитой организации и эгейской религии догреческого периода.

крит.jpg  Собиратель шафрана.jpg  Собиратель шафрана 2.jpg


  • 0

#46 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
51
Хороший

Отправлено 31.05.2023 - 21:40 PM

 

Весьма характерно также и то, что изображенные на фресках и в других произведениях минойского искусства мужчины, как правило, имеют довольно-таки женственный вид, что иногда дает основание сравнивать их с придворными щеголями эпохи французского рококо

Судя по фрескам, на них изображены служители богини двух видов: с длинными волосами и коротко стриженные. Примеров много. один из них на фреске "Собиратель шафрана". Другой (коих масса) на фресках служителей, сопровождающих верховную жрицу. Это к вопросу о том, что доминировало женское божество и мужчины-служители высокого ранга намеренно приобретали некий женственный вид. Такая жреческая иерархия не может не говорить о наличии достаточно развитой организации и эгейской религии догреческого периода.

attachicon.gifкрит.jpg attachicon.gifСобиратель шафрана.jpg attachicon.gifСобиратель шафрана 2.jpg

 

догреческий период, но профили "минойских красавиц", на мой взгляд, типично греческие.


  • 0

#47 Ололо

Ололо

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 01.06.2023 - 01:42 AM

 

двух эгейских цивилизаций

Да их было не меньше трёх с половиной, может и больше, не помню точно. Потому что Киклады отличались до какого-то времени и от Крита, и от материковой Эллады, а последнюю можно было бы поделить на домикенскую и микенскую.
 

 

 

Можно ли назвать это тогда Эгейским миром? По типу Исламского мира с несколькими цивилизациями?


Сообщение отредактировал Ололо: 01.06.2023 - 01:42 AM

  • 0

#48 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 01.06.2023 - 12:04 PM

Можно ли назвать это тогда Эгейским миром? По типу Исламского мира с несколькими цивилизациями?

Эгейская цивилизация, также как и исламская только одна. И фигурирует отдельно только у Тойнби. 

 

догреческий период, но профили "минойских красавиц", на мой взгляд, типично греческие.

Это скорее канон изображения, заимствованный позднейшими микенцами у критян.


  • 0

#49 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
51
Хороший

Отправлено 01.06.2023 - 12:20 PM

neoxine сказал(а) 31 Май 2023 - 8:40 ПП: догреческий период, но профили "минойских красавиц", на мой взгляд, типично греческие.

Это скорее канон изображения, заимствованный позднейшими микенцами у критян.

Изредка, у понтийских греков России можно видеть такие профили. Это генетическое.


  • 0

#50 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 01.06.2023 - 12:27 PM

Изредка, у понтийских греков России можно видеть такие профили. Это генетическое.

Вполне возможно. Фреска из Кносса. Датируется XV в до н.э. К тому моменту Крит уже мог быть под властью ахейцев. К тому же минойские "красавицы" вполне могут оказаться особями мужского пола, как на этой фреске.

фреска крит.jpg


  • 0

#51 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
51
Хороший

Отправлено 01.06.2023 - 12:54 PM

 

Изредка, у понтийских греков России можно видеть такие профили. Это генетическое.

Вполне возможно. Фреска из Кносса. Датируется XV в до н.э. К тому моменту Крит уже мог быть под властью ахейцев. К тому же минойские "красавицы" вполне могут оказаться особями мужского пола, как на этой фреске.

attachicon.gifфреска крит.jpg

 

Красавицы с обнаженными грудями.


Сообщение отредактировал neoxine: 01.06.2023 - 12:56 PM

  • 0

#52 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 01.06.2023 - 13:09 PM

Красавицы с обнаженными грудями.

На Мальте в пещерном городе Хал-Сафлиени есть похожее изображение. Костюм аналогичен минойскому с откоытой грудью. Неолит.

мальта.jpg


  • 0

#53 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
51
Хороший

Отправлено 01.06.2023 - 13:49 PM

 

Красавицы с обнаженными грудями.

На Мальте в пещерном городе Хал-Сафлиени есть похожее изображение. Костюм аналогичен минойскому с откоытой грудью. Неолит.

attachicon.gifмальта.jpg

 

И эта повторяемость радует. :)


  • 0

#54 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
51
Хороший

Отправлено 01.06.2023 - 15:30 PM

Хотя на Мальте это больше религиозный культ, а не традиция в одежде женщин. Если же нет, то можно говорить о Минойской цивилизации как автохтонной, реликтовой. Нигде более подобного не обнаружено (?!)


  • 0

#55 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 01.06.2023 - 16:17 PM

Нигде более подобного не обнаружено (?!)

На Акротири (Фера), в Беотии есть схожие изображениия. Микенские дамы более целомудрены, видимо.

девушка  скрокусами.jpg  микены.jpg  фивы беотия 2.jpg


  • 0

#56 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 01.06.2023 - 16:39 PM

Хотя на Мальте это больше религиозный культ, а не традиция в одежде женщин

Интереснго, что культ малоазийской Кибелы был сопряжени с культом Атиса, ее служителя или паредра. Он носил женское одеяние и, по преданию, самооскопился. Возможно, жрецы также в пылу экстаза проделывали это. Возможно, что мужчины в женских одеждах на критской фреске также представляют аналогиченый культ критской Великой богини и также, как служители Кибелы, самооскопляли себя, чтобы сблизиться с ней таким образом?


  • 0

#57 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
51
Хороший

Отправлено 04.06.2023 - 00:14 AM

В папуасском племени Хули женщины традиционно всегда ходят голыми. Из-за этого самой сексуальной частью их тела мужчины считают место, где шея переходит в затылок — просто потому что его не видно из-за волос. Возможно, подобный феномен был характерен и для наших далеких предков, до того, как они вышли из Африки. Чем больше наготы в обществе, тем менее сексуальным кажется обнаженное женское тело. Пропадает тайна.

naked-story-1.jpg


  • 0





Темы с аналогичным тегами минойцы, крит, культы, анатолия

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru