←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

А был ли русский каганат?

Фотография воевода воевода 26.08 2019

Итак попробуем подвести некий итог и сделать выводы. Малуша-ключница-рабыня - по роду службы:

1) Вела прием и учет товарно-денежных средств - ГЛАВЫ государства.

2) Вела торгово-коммерческие дела с иностранными купцами.

3) Вела приём и учет - дани от местного населения. 

4) Вела учет пошлин и налогов.

5) Управляла имуществом и рабами.

6) По сути - была "министром с тремя портфелями"

Ничего кроме 1п. не входит в компетенцию ключника.

Ключник - примерно то же, что в более позднее время называлось денщик или дворецкий. Да, он - очень доверенное лицо своего господина, да, он ведет некоторые дела от имени своего господина, да, он грамотный человек. Но сам он ни в коем случае не из "господского сословия"! Чтобы "управлять имуществом и рабами" в имении своего господина совсем не нужно иметь "княжеское происхождение".

Ответить

Фотография blacksea blacksea 26.08 2019

 

Итак попробуем подвести некий итог и сделать выводы. Малуша-ключница-рабыня - по роду службы:

1) Вела прием и учет товарно-денежных средств - ГЛАВЫ государства.

2) Вела торгово-коммерческие дела с иностранными купцами.

3) Вела приём и учет - дани от местного населения. 

4) Вела учет пошлин и налогов.

5) Управляла имуществом и рабами.

6) По сути - была "министром с тремя портфелями"

Ничего кроме 1п. не входит в компетенцию ключника.

Ключник - примерно то же, что в более позднее время называлось денщик или дворецкий. Да, он - очень доверенное лицо своего господина, да, он ведет некоторые дела от имени своего господина, да, он грамотный человек. Но сам он ни в коем случае не из "господского сословия"! Чтобы "управлять имуществом и рабами" в имении своего господина совсем не нужно иметь "княжеское происхождение".

 

Почему Вы отвергли все пункты кроме -1.? И о каком управлении имением идёт речь ? "Имение" госпожи Малуши - вся Росия. Что, приемом товаров от заморских купцов - занималась - сама Ольга ? А натуральную дань от славян, прием и учет - тоже Ольга вела ? Малуша - не управляла господскими рабами ? Она была - денщиком Ольги ?

Ответить

Фотография shutoff shutoff 26.08 2019

Почему Вы отвергли все пункты кроме -1.? И о каком управлении имением идёт речь ? "Имение" госпожи Малуши - вся Росия.

 

 Извините ув-й г-н blacksea, но потому, что Вы на бедную девушку возложили целую кучу обязанностей, с которыми не под-силу часто справиться и отряду воинов. Мечтайте, но всё-таки о рубежах не забывайте. Малуша - рабыня и исходите из этой её главной социальной составляющей.

Ответить

Фотография Jim Jim 26.08 2019

"Имение" госпожи Малуши - вся Росия.

Вы спутали франкского майордома и русскую ключницу. По сути Малуша была тиуном (без ряда) Ольги. 

Пространственная редакция Русской правды:

110. О холопстве. Полное холопство трех видов: если кто купит хотя бы до полугривны, представит свидетелей и ногату даст перед самим холопом; второй вид холопства: женитьба на робе без договора, если с договором, то как договорились, так на том и стоять; а это третий вид холопства: служба тиуном без договора или если <кто> привяжет себе ключ без договора, если же с договором, то как договорятся, на том и стоять.

Учитывая, что Рогнеда назвала Владимира робичичем, то Малуша была челядью (рабыней). 

Ответить

Фотография воевода воевода 27.08 2019

"Имение" госпожи Малуши - вся Росия.

"Ты свой карман с государственным не путай!" (С)

"имение Ольги" - не "вся Росия".

 

А натуральную дань от славян, прием и учет - тоже Ольга вела ?

Ну уж точно не Малуша.

Львиная доля собираемой дани идет на содержание дружины, "городы строить" и проч. гос.нужды.

Малуши касалось лишь то, что что шло непосредственно на "кормление" самой Ольги и ее челяди.

Челядь ("господские рабы") - это не "вся Росия", это ничтожный процент от населения всей территории подконтрольной великому князю.

Ответить