←  Древняя Греция

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Микенская цивилизация

Фотография Darius Darius 28.05 2021

На фресках с "Рогов Посещения"(так лучше бы назвали) стекает кровь в буквальном смысле.

Вероятно "рога" просто обильно поливали кровью жертвенного быка. Примерно, как в такой реконструкции. С самим же телом поступали аналогично, как в ритуале Исиды.

жертвенный бык.jpg

Ответить

Фотография Darius Darius 28.05 2021

Стал вновь строить свой Кносский дворец, несмотря на критику.

Версия Эванса весьма условна. но все же в общих чертах находит свое подтвержденние в планировке дворцов в Фесте и Маллии. Это можно рассмотреть отдельно. Собственно, мы уже касались этой темы. Минойские дворцы строились по определенному канону с учетом сакрального пространства. Этот факт Вы уже отмечали, но применительно к территории всего Крита.

 

Шлиман так вообще когда клад в Трое нашел, убежал в приступе паранои. Золото ослепило, наверное.

Уверен, что это не так. Просто когда сбывается детская мечта, трудно контролировать собственные эмоции. Он долго шел к этому. Сейчас вот многие Геродота ругают и вообще античных авторов. А ведь Шлиман сказку, как казалось, Гомера, сделал былью. 

 

Мелларт выдумал неизвестную цивилизацию

Здесь важно определиться с понятием "цивилизация". 

 

Жрицы это женщины, а не птицы.

 

Конечно. Но мы же говорим о мифологизированном сознании древних. Для них голос богов был и в шуме ручьея, и в капели дождя, и шуме ветра. Справедливости ради стоит заметить, что Геродот сам усомнился в версии похищения, услышанной от египетских жрецов: «Если финикияне действительно похитили тех женщин из храма и одну продали в Ливию, а другую в Элладу, то, по-моему, эта последняя прибыла в Феспротию в Элладе».

По прибытии, она отправилась в Додону, и, хотя Геродот говорит от том, что

«…будучи рабыней, она основала под мощным дубом святилище Зевса, так как она, естественно, помнила о Зевсе также и на чужбине, куда приехала, будучи служительницей его храма в Фивах», это свидетельство вызывает сомнение по двум причинам:

1.      Сомнительный статус рабыни позволяет предположить, что жрица прибыла в уже построенное святилище, вероятно, пеласгами, в первые годы после Девкалионова потопа. И лишь потом, уже по ее указанию, когда она выучилась языку пеласгов, было построено прорицалище. Геродот пишет: «Когда она научилась затем эллинскому языку, то устроила прорицалище…Голубками же, как я думаю, додонцы называли этих женщин потому, что те были из чужой страны и, казалось, щебетали по-птичьи. Когда затем голубка заговорила человеческим голосом, то это значит, что они теперь стали понимать женщину»

2.      Жрица «рассказала, что ее сестру продали в Ливию те же самые финикияне, которые продали и ее… Когда же они называют голубку черной, то этим указывают на то, что женщина была египтянкой». Очевидно, что ни о каком похищении речи быть не может. Довольно странно для работорговцев везти из Египта жриц храма Амона с тем, чтобы одну продать в Эпир (Пеласгию), другую в Ливию, в уже существующие святилища.

Далее «отец истории» пишет: «Способ прорицания в египетских Фивах и в Додоне почти одинаков. Искусство предсказания по жертвенным животным пришло в Элладу также из Египта. Затем египтяне прежде всех ввели у себя всенародные празднества и торжественные шествия, а от них уже [все это] заимствовали эллины».

Ответить

Фотография Sahara Sahara 28.05 2021

Прорицалище мало приказать построить, надо знать ещё как его построить. Судя по храму Аполлона в Дельфах входы в прорицалища были такие же как в мегарон. Как и в Дельфах, прорицалища входили в состав культово-религиозных центров. Как там в Дельфах было? Культовая гора Парнас, используемая ещё с микенских времен ритуальная пещера, храмы. Наверное, и священная роща была.
Ну и конечно же, святой источник. Что объединяло людей и богов во все времена? Их объединяла вода. То самое Н2О, основа жизни. А ученые упорно ищут жизнь во Вселенной. Не будем же им мешать, они заняты важным делом…
Согласно мифу, в Дельфах было шесть золотых птиц, которых Зевс поразил молниями. Их сравнивают с сиренами. Правда, в древнегреческом искусстве я никаких золотых сирен не нашёл. Чёрными, красными их рисовали обычно… Также по легенде над горой Парнас встретились два «орла» Аполлона. Как видите, сверхъестественные птицы имеют отношение и к другим местам, где имелись оракулы.
Дерево, на которое села «чёрная голубка» наверняка объявили священным. Не думаю, что пеласги построили прорицалище. Его, считаю, строили под конкретный проект, под первого оракула. Ну, а потом, значит, в них сидели другие оракулы или лица, выдающие себя за таковых.
Не все люди могли быть оракулами, обычно боги выбирали тех, у кого что-то случилось, какое-нибудь серьезное потрясение, такое как смерть близкого человека. Затем боги вселялись в людей, а для этого необходим был трон, бейтил или треножник. При этом ноги оракула или жреца-правителя не должны были касаться земли. Кстати, сотни фигурок людей с птицами-духами на головах повествуют нам об именно об этих странных вещах. Они же часто на тронах сидят, не так ли? И на головах у них сидят не совсем обычные птицы.
Примеров настоящих прорицаний достаточно мало. Истинные оракулы вещали откровениями - двоякими метафорами, которые было не понять пока они не сбудутся.
Двоякие метафоры в древних религиях были разного плана. Вот в Петре, к примеру, как было? Жители Петры высекали в скалах пещерные храмы и одновременно использовали полученный камень для строительства города. Трудно представить, сколько труда это экономило. У них не было экскаваторов, бульдозеров - у них была вера. Они одновременно строили храмы и добывали строительный материал. Логика вроде понятная, но в тоже время не совсем человеческая.
Уверен, что люди сами никогда не смогли бы построить египетские пирамиды или микенские крепости из огромный камней. Им кое-кто помог. И это были не люди.
У микенцев были быки, а египтян – кошки. Священные коты охраняли от мышей склады с зерном. Смогли ли бы египтяне построить пирамиду без еды? Кошки находились на передовой, они тоже участвовали в строительстве пирамид… И все эти «чёрные голубки», сравниваемые вами с египетскими жрицами, а также священные животные – это всё отголоски анималистических культов, связанных с одомашниванием животных, поклонению в пещерах птицам, змеям. Приручить лесного котёнка, одомашнить слона – именно такие поступки отличали человека от дикого зверя.
Ответить

Фотография Darius Darius 31.05 2021

Наверное, и священная роща была.

Священные рощи, как место пребывания оракула, имели широкое распространение. Не только в храме Зевса в Додоне, но и за тысячи километров, в Эламе. И здесь я позволю себе провести несколько аналогий с крито-микенской культурой. Обычно в литературе к специфически эламским относят шествия, возглавляемые жрецами и сановниками (или даже представителями царствующей династии) к священным местам для жертвоприношений, где размещались культовые изображения и алтари, обычно располагавшимися на возвышении (храм в городе, горная гряда). Важной особенностью, характерной для эламского храма, было наличие при нем священной рощи. В Сузах подобные рощи имелись при храме Наххунте, в Дур-Унташе — при храме Киририши. В 1878 году при раскопках Ниневии английским археологом О. Россамом был найден цилиндр, описывающий поход в Элам царя Ашшурбанапала в 636 г до н.э против царя Умманалдаси. Ашшурбанипал писал: «...я завоевал Шушан, жилище их богов, место их оракула».... «В их тайные леса, в которые не проникал никто чужой, не вступал в их пределы, мои воины вступили, увидели их тайны, сожгли их огнем». Также интресен факт наличия в Эламе культа змеи, который тоже представляю, как самобытно-эламский.  Он заключался в оказании исключительных привилегий и почитания, оказываемых женскому началу, уходящее корнями к древнемагическому обряду — почитанию змеи. Вообще эламиты - яростные змеепоклонники. Рисунки на керамике IV-IIIтыс до н.э изобилуют изображениями змей. Как символы защиты от зла они изображались на затычках для кувшинов и крышках для различных сосудов. Изображения змей выполняли роль привратников, обвивали властителей на рельефах, изображались на алтарных блюдах, служили рукоятями скипетров и т.д. С древнейших времен в Эламе также находил место мотив змеи на древе жизни. Эламский символ плодородия в виде двух спаривающихся змей проник до самого Египта (известная "Сказка о потерпевшщем кораблекрушение"). Изображение змеи с человеческой головой свидетельствует о такой степени обожествления животного, которая не встречается в Двуречье. В Аншане (у Курангана) известно изображение божественной супружеской четы, определяемое по короне с рогами, перед которым приносились жертвы. Мужскому божеству с длинной бородой, очевидно, Хумпану, троном служит сиденье, похожее на катушку из змей. Левой рукой Хумпан держит голову змеи. За ним изображена сидящая богиня (Киририша или Парти). Хумпан держит в правой руке сосуд с «живой водой», заимствованный, также как и мотив божественной коровы с рогами, у шумеров. Подобное изображение известно также в районе Персеполя в Южном Иране, на котором сохранилось изображение двух тронных сидений в виде свернувшихся змей. Данный рельеф создан тысячелетием раньше рельефа из Курангана. Резьба по битуму изображает двух нагих жрецов с жертвенной овцой, увенчанных парой змей, образующих странный знак. Ритуальные службы в древнем Шумере также отправлялись нагими жрецами, судя по найденным треножникам, изображавшими именно их.

На печатке правителя Эшкума (ок. 2300г до н.э) можно различить шесть мужских фигур в вецах в форме древа жизни. Двое из них обнажены, на остальных надеты набедренные повязки в форме змеи. Они попарно держат друг друга за руки и венцы с рогообразными выступами, символизировавшим «древо жизни», аналогичным огромным выступам, типичным исключительно для эламского храма, о которых известно из свидетельства Ашшурбанипала, который"...зиккурат Шушана, который был построен из эмалированных кирпичей,..разрушил, обломал его зубцы, которые были отлиты из блестящей меди». Надпись на каменном изваянии из храма Иншушинака в Сузах, построенном по приказу Кутик-Иншушинака,гласит: «Я, Кутик-Иншушинак, царь страны, посвящаю богу Солнца высеченную статую. Я здесь посвящаю змея Богу Иншушинаку». Возможно, в данном случае речь идет о ритуале приношения клятвы перед богами надземного и подземного мира при интронизации царя Элама, которым стал Кутик-Иншушинак в 2240 г до н.э. Т.о параллелей можнот обнаружить довольно много: наличие священных рощ и оракула, культ змеи, шествия в священные места места гор к алтарям представителей царствующей династии и приношение священного быка в жертву (шумерский царь Ларсы Гунгунум (1932-1906 гг до н.э) прислал в Сузы жертвенного быка). В то же время, наиболее значительным поводом совершения ритуальных действий, по всей видимости, был праздник «владычицы верхнего города» (Пиненкир или Киририши), великой богини-матери, происходивший в начале осени при новолунии и знаменовавший собой начало нового года. В священной роще богини особым ритуальным способом «гушум» забивались жертвенные бараны, содержавшиеся в царских загонах и, иногда, доставлявщиеся издалека. 

 

Уверен, что люди сами никогда не смогли бы построить египетские пирамиды или микенские крепости из огромный камней. Им кое-кто помог. И это были не люди. ... Смогли ли бы египтяне построить пирамиду без еды?

Пирамиды возводились нем за одно десятелетие. Как только фараон вступал на престол, он начинал готовить свое посмертное жилище. Археологические данные дают оценку, что для строительства пирамиды требовалось 10 тысяч рабочих, трудящихся по трёхмесячным сменам в течение около 30 лет. Уже признан факт того, что строительство осуществлялось вахтовым методом вольнонаемными работниками, чьи скромные гробницы были обнаружены, к примеру, у Гизы, а поселки строителей найдены у пирамид Микерина и Хефрена. Среди раскопок городка были найдены общежития для ночлега, пекарни, пивоваренные дома и кухни. Данные свидетельствуют о том, что основой питания рабочих являлись хлеб, говядина и рыба. Но также известно,  что ежедневно поставлялись 23 овцы и 21 голова крупного рогатого скота.Также были обнаружены здания больницы и кладбище (некоторые из скелетов, найденных на кладбище, имеют характерные признаками производственных травм). Так что нир о какой суровой эксплуатации, как любили нам рассказывать на уроках истории в школе, не было.Тяжелый, опасный труд, но никак не рабский. 

Ответить

Фотография Darius Darius 11.06 2021

Дерево, на которое села «чёрная голубка» наверняка объявили священным. Не думаю, что пеласги построили прорицалище. Его, считаю, строили под конкретный проект, под первого оракула. Ну, а потом, значит, в них сидели другие оракулы или лица, выдающие себя за таковых.

Оракулов в древнем мире было достаточно много. Но Додона в этом ряду занимала особое место:

1. Геродот писал: "Возвышение персидской державы положило конец печали Креза и внушило ему тревожные думы, нельзя ли как-нибудь сломить растущую мощь персов, пока они не стали слишком могущественны. Для этого Крез тотчас стал испытывать оракулы в Элладе и Ливии, рассылая послов по разным местам. Одних он отправил в Дельфы, других в Абы, что в Фокиде, третьих в Додону; иные были посланы также к Амфиараю и к Трефонию и, наконец, в Бранхиды в Милетской области. Это были эллинские прорицалища, куда Крез послал вопросить оракулов. Впрочем, он отправил послов также к оракулу Аммона в Ливии".

Т.о ко времени нападения Кира на Лидию, т.е 546г до н.э, святилища в Эпире, Дельфах и Ливии благополучно сосуществовали.

2. Согласно его же свидетельству, оракул в Додоне был древнейшим на территории материковой Греции: "В прежние времена, как я узнал в Додоне, пеласги совершали жертвоприношения богам, вознося молитвы, но не призывали по именам отдельных богов. Ведь они не знали еще имен богов. Имя же «боги» пеласги дали им потому, что боги установили мировой порядок и распределили все блага по своей воле. Только спустя долгое время они узнали из Египта имена всех прочих богов (кроме имени Диониса, с которым познакомились гораздо позднее). Потом они вопросили об этих именах оракул в Додоне (ведь это прорицалище считается древнейшим в Элладе и в то же время было единственным). Так вот, когда пеласги вопросили оракул в Додоне, следует ли им принять имена богов от варваров, оракул дал утвердительный ответ. С этого-то времени пеласги стали при жертвоприношениях употреблять эти имена богов. А от пеласгов впоследствии их переняли эллины".

Какие выводы можно сделать?  а) Святилище в Додоне уже почиталось пеласгами б) имена богов эллины заимствовали из Египта после того, как в Додону прибыла жрица из храма Амона в Фивах (скорее речь здесь идет о греческих аналогах египетских богов (Амон-Зевс и т.д) в) иерархия богов, аналогичная, египетской, получила распространение у пеласгов после того, как из Египта прибыла жрица (голубка). До этого пеласги поклонялись священному дубу в Додоне, в ветвях которого и села, по легенде, черная голубка Египта ("Сев на дуб, голубка человеческим голосом приказала воздвигнуть здесь прорицалище Зевса. Додонцы поняли это как волю божества и исполнили ее").

3. О прорицалищах в Элладе и о ливийском оракуле рассказывают в Египте вот что. Жрецы Зевса в Фивах рассказывали мне, что две женщины, жрицы из Фив, были увезены финикиянами и одна из них, как узнали, была продана в Ливию, а другая — в Элладу. Эти-то женщины и положили основание первым оракулам у упомянутых народов. На мой вопрос, откуда у них такие точные сведения, жрецы отвечали, что они тщательно разыскивали этих женщин, но, правда, безуспешно, а впоследствии узнали то, что и рассказали мне. Так мне передавали фиванские жрецы

Но почему именно из Фив были "похищены" жрицы? Если принять во внимание, что греки связывали строительство святилища Зевса с Девкалионом и Пиррой, основавших его после потопа, который, по принятому мнению, приходится на 1526 г. до н. э, то, можно предположить, что жрица прибыла в Эпир в период XVIII династии Нового царства. Это время, когда супруга фараона Яхмоса I Яхмес-Нефертари, мать Аменхотепа I (XVIII династия), в силу несовершеннолетия сына, являлась регентом после смерти мужа, освободившего страну от гиксосов. Она основала школу для женщин-жриц в Фивах, и сама заведовала ей. Возможно, что «похищенные» жрицы были выпускницами именно этой школы?

4. "Способ прорицания в египетских Фивах и в Додоне почти одинаков. Искусство предсказания по жертвенным животным пришло в Элладу также из Египта". Самое странное, что в комментариях к этим словам Геродота пишут, что прорицалище в Фивах основано греческими наемниками. И это при том, что египтяне, и это известный факт, считали греков варварами, а греческие наемники ("медные люди") стали активно использоваться Псамметихом с VIIв до н.э в борьбе с Ассирией.

5. Интересный факт, что Додона являлась одним из звеньев при передаче посвятительных даров от гиперборейцев на о. Делос: "Гораздо больше о гипербореях рассказывают делосцы. По их словам, гипербореи посылают скифам жертвенные дары, завернутые в пшеничную солому. От скифов дары принимают ближайшие соседи, и каждый народ всегда передает их все дальше и дальше вплоть до Адриатического моря на крайнем западе. Оттуда дары отправляют на юг: сначала они попадают к додонским эллинам..." Далее на Эвбею - Тенос - Делос. Памятуя, что Делос, по одной версии, место рождения Аполлона и Артемиды, которой, собственно приносили эти дары, а, по другой, Аполлон и Артемида прибыли на Делос из Гепербореи вместе с двумя молодыми женщинами (тоже жрицами?), можно предположить, что это древний культ плодородия, т.к пшеничные снопы - один из символов плодородия (фракийские и пеонийские женщины при жертвоприношениях Артемиде-Царице всегда приносят священные дары завернутыми в пшеничную солому). 

Итак, что можно сказать о святилище в Додоне, если исходить из Геродота, Плутарха и мифологии?

Возможно, что святилище было изначально культовым местом пеласгов, поклонявшихся там священному дубу. Затем, после прибытия египетской жрицы из школы для женщин-жриц в Фивах, основанной Яхмес-Нефертари, матерью Аменхотепа I, возникает святилище Зевса с оракулом, священным дубом или дубовой рощей (согласно Эсхилу, из додонского дуба был сделан Арго и поэтому корабль был "вещим", т.е дуб был в Додоне явно не один). Додона - один из пунктов на сакральном пути из Гипербореи на Делос в транспортировке священных даров Артимиде. К VIв до н.э оракул в Додоне оставался одним из наиболее значимых (наряду с дельфийским) в известной ойкумене.И еще один интересный факт: Яхмес-Нефертари изображалась с лицом чёрного цвета (черная голубка), что свидетельствовало о её отождествлении с божествами круга Осириса, прежде всего, с Исидой и в надписях именуется «госпожой Запада»...

 

 

 


 

 

Ответить

Фотография Sahara Sahara 12.06 2021

Карта дорог:

3b92f1c6f9fdf59f853702a9130125f7.jpg

Микены:

e9cfbe3fb9581a4294fe0ce2b3cbd035.jpg

Треугольники Микен:

67314bddf8ebacc6b8545b0502e1e6b8.jpg

98f2d174477d5d47eed22a633547c970.jpg

014c11697fc114a3bc64ff92fd0cd88c.jpg

Пещера, наверное, где-то здесь:

sketch-1621119594065.jpg

716e0366455157565dc932d06443f892.jpg

 

 

Ответить

Фотография Darius Darius 06.07 2021

И все эти «чёрные голубки», сравниваемые вами с египетскими жрицами, а также священные животные – это всё отголоски анималистических культов, связанных с одомашниванием животных, поклонению в пещерах птицам, змеям.

Постепенно, с расширением разного рода связей и осознавания единства судеб всех земледельцев, образ богини земли приобретает более широкий, общеприродный характер. Богиню земли рассматривали как всеобщую мать, всего, чем пользуется человек: поля, растения, звери, деревья. Она становится богиней природы и воспринимается как матерь всего живого. В этом виде она и зафиксирована крито-микенскими надписями, отводящими ей первое место среди всех богов - Ма., или иногда, Ма-Наса (мать-владычица), или просто - Дивия. Б.А. Рыбаков. Язычество древних славян.М. Наука. 1994

 

Священные коты охраняли от мышей склады с зерном.

У египтян с мышами успешно справлялся карлик Бес, хранитель амбаров, имевший явно нубийское происхождение.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 30.10 2021

Микены

 

v-FQCco-Osy-Iw.jpg

 

я-то думал...

 

но вечностью дышат, да

Ответить